人を殺めてしまった、という戦兎の苦悩【仮面ライダービルド】

桐生戦兎 人を殺めてしまった、という戦兎の苦悩【仮面ライダービルド】 %e4%bb%ae%e9%9d%a2%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%80%e3%83%bc%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%89

537: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:01:23.45 ID:ZyjlVuDBd
なぜ試合ではなく戦争なのに、56したこと後悔してるんだろう。やらなければ自分がやられてたかも知れないのに

 

539: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:07:13.46 ID:iHjG8WmX0
>>537
今まで一部以外は浄化でどうにかなったのもあるけど自分で戦争の兵器にしない言っといてまんま自分が戦争の兵器に成り果てて始末したのがでかいんじゃないか

 

540: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:07:38.81 ID:no9Uzl/Cd
>>537
そりゃ戦兔たちの目的は戦争を終わらせて犠牲者をなくすことだったからだろう
ただマスターや猿渡の言った通りそれを実現するためのプランもなく不殺を貫くだけの力もなかった

 

544: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:15:35.69 ID:3RBqb7yu0
>>537
見直したら分かると思うけど戦兎は人と56す覚悟が出来てないまま
戦争に参加してるからね
現実にだって戦場から帰ってきた兵士が死の恐怖や56した罪悪感からPTSDになって
自56する人多いらしいよ

 

551: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:56:17.98 ID:xMAR8xhDr
>>544
クウガで言うところの「中途半端」な状態ってことだよな
マスターも「ヒーローごっこ」と揶揄していたし

 

556: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:13:32.25 ID:1thhOe0ua
>>555
だったら戦争なんだから覚悟が足りないなんて今更言うなよって話
戦兎はそういう認識でいた描写がずっとされてたろ
>>537みたいなレスが散見されるけど人間をロボットかなんかだと勘違いしてるって人に言ってるんだよ?

 

561: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:38:12.06 ID:xMAR8xhDr
>>556
後悔するなとは思わんが、今さらウジウジするのも違うとは思う
そこに関しては補劇中で完されたから、自分的には良いけどね

 

564: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:42:14.98 ID:1thhOe0ua
>>561
人間なんだからウジウジもするだろ
そもそも兵士でもないただの()科学者だぞ
覚悟が足りないのも当たり前
心が弱いのも当たり前
これから成長していくんだよ

 

568: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:53:16.18 ID:xMAR8xhDr
>>564>>565
まあそれもそうやな
それに戦兎は1年以上前の記憶がなく、自我も他のキャラに比べてまだ曖昧だろうからな
猿渡は、 元痔主と言っても育った環境の違いが有るからなあ

 

549: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:38:07.43 ID:1thhOe0ua

戦争なんだから云々覚悟がーとかって人は覚悟さえしてれば精神的にダメージでも受けないと思ってるんだろうか
それと赤がビルを破壊して他人を56そうが仲間を56されたら怒るのは当たり前だろ

分からん人は人間の感情の機微とかどこかに置き去りにしてきたのか?

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552: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 08:59:39.99 ID:xMAR8xhDr
>>549
いや、戦兎が相手を56さずに済むと本当に思っていたからでは?
ましてやハザードのような力を使う以上はその可能性は高くなるわけだし
そういう意味では戦兎の認識が甘かったと言わざるを得ない

 

554: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:03:37.76 ID:1thhOe0ua
>>552
認識が甘いとかの話をしてるんじゃないよ
覚悟してたら56しても何も思わない仲間が56されても何も思わないみたいな戯れ言を言ってる人に向けて書いたし

 

555: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:09:43.66 ID:xMAR8xhDr
>>554
何も思うなとは書いてなくないか?
覚悟が云々と何も思うなとは違うよ

 

557: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:14:00.43 ID:MiJIjz950
感想は人それぞれだしあまりそう思ったという感性を批判するのもどうかと思う
それを押し付けるっていうのはどっち側でもよくないよ

 

559: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:24:41.68 ID:BvTK24Es0

自分は人を56さずに終わらせたいと思って兵器を手に取った戦兎も
人がいそうな場所にレーザーぶっ放すくせに自覚なしに仲間が56さればキレる赤羽も
どちらもエゴあって人間くさくて好きだよ
だからこそ戦兎に対しての猿渡の冷静な怒りや
キャラが活きてるし個性になってる
万丈も万丈でまたなんか危うくなりそうだし。

これが明るい路線ならみーたんきっかけに和解して仲間入り!とかだったのかね…

 

562: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:40:31.53 ID:1thhOe0ua

>>559
本当にそれ

個人的には猿渡とは別れるけど物語後半でピンチに駆けつけるとかだと熱い

 

565: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:44:05.57 ID:OtxByDjB0
>>559
わかる
人間の覚悟なんて案外簡単に揺らぐもんだし、ましてや戦争なんて非日常なら余計に
主人公だから最終的には立ち直るんだろうなというメタ的な視点を持ちつつも、どう立ち直るのか楽しむのがドラマの楽しみ方の一つだと思ってるし
んでさらに兵士としての建前と一個人としての本音を上手いこと使い分けてる猿渡がいい味を出すという
元地主がなんでそこまで覚悟決まってんのかなんて野暮なことは言うめぇよ

 

560: 仮面ライダー好きの名無しさん 2018/02/05(月) 09:32:57.30 ID:iHjG8WmX0
猿渡と幻徳はなんか完全に敵対関係になる引き金がありそう

 

mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1517719624/

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コメント

  1. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 19:37:23通報
    ID:E5MjI5MDk

    最初からビルドは兵器じゃないを強調してたから避けては通れない展開だったかな

  2. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 19:41:13通報
    ID:I2ODk3ODk

    まーた5chのパンドラボックス被爆民かよ

  3. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 19:55:27通報
    ID:I3MDI2ODQ

    登場人物の感情の機微とか1mmも興味なくて、死んだ死ななかった倒した倒されたヘタれたみたいな、表面的な事実にしか興味ない視聴者層も一定数いるから、仕方ないことではあるんだよなぁ
    ただ批判するにしてももう少し言葉を選んで欲しいところ

  4. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 20:07:48通報
    ID:I4ODQxMzc

    そもそも実際の戦争でも少なくない兵士が心を病むんだけどね。

  5. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 20:20:00通報
    ID:U5ODUxMjQ

    覚悟に自身ニキ多すぎやろ
    それともサイコパスかな?

  6. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 20:55:33通報
    ID:IwMzM3ODA

    こいつらアレでしょ
    パンドラボックスの光浴びておかしくなった奴らでしょ

  7. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 21:10:02通報
    ID:E5MTcyMjQ

    確かに覚悟がなく考えも足りないお粗末な行動の結果うじうじしていて鬱陶しいのもわかるが
    もう立ち直ったじゃん
    いつまで言ってんのよ

  8. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 21:33:31通報
    ID:E5NzY4MzQ

    人として理解は出来るけどやっぱ赤羽達は好きになれない
    仲間想いなシーン描写されてもヘラヘラしながら街破壊してた姿が思い出されるわ
    こういうどっちも加害者って所が戦争なんかなあ

  9. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 22:06:32通報
    ID:I3NjQyMzQ

    ゴーストから続けて命を描く三部作になったりしてね

  10. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 22:23:25通報
    ID:MwMDQ5MzE

    正義のヒーロービルドであることが心の支えだったわけだし心折れるのは仕方ないでしょ
    何話もウジウジしてるわけでもないし、ウジウジ通り越して廃人レベルになってたからそんな気にならんかったな

  11. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 22:39:15通報
    ID:I4MjAzNjA

    それに、今回は戦兎くんも龍我止めるのが目的だったから殺そうとかは考えてなかったからね
    龍我止めたら即ハザード抜いてニンニンコミックにでも変身して隠れ身の術使おうと思ってたんだろう
    まぁそこがマスターにも言われてた戦兎の脳天気な考えって感じで
    まぁ後、まさか変身してから一分も経たずに自我失うとか普通は思わん、五分くらいなら行けるやろくらいの認識だろうに

  12. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 23:00:11通報
    ID:I4NDY3Njc

    初変身だけ先々週に済ましちゃったのがまずかったのかな?
    変身時に「俺がお前を止める…この身をかけても!」っていったの、好きなんだよ(マスター並の感想)
    ・せんとくんは北都からきた敵を対症療法的に止めること以上はしなかった(自分の正義に反するから)
    ・万丈は首相代理(当時)に唆されて北都へ進軍した
    ・せんとくんはそんな万丈を止めるためにハザードに変身した
    こんな状況での初変身なので、万丈を止める以上のことはハナっから想定してないし、ましてや殺人がどうのこうのなんて思ってない

  13. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 23:01:34通報
    ID:g2NTY5MTA

    甘かったのは確かだけど専守防衛主張自体は正しいのと彼の行動がないと万丈は副作用で暴走しっぱなし。その万丈の「防衛じゃ埒があかない」も特に間違ってないし副作用ベルトじゃないと戦えない。

    結局戦場に放り込む為戦兎達を社会的に殺した敵の思惑通りになるしかないってのがキツい

  14. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 23:02:52通報
    ID:EzNTk1NTI

    うじうじし鬱陶しいとか言うけどさ、ただ戦いの中で倒そうとして間違って殺したのではなく、味方の暴走を止めようとしたらいつの間にか青羽を殺していた。そこが大きすぎるんだよ。
    どこかで書かれていた、交通事故の加害者になってしまった戦兎って方が、戦争云々よりしっくりくる。
    生活のために必要な力(移動手段の車、街を守るための仮面ライダー)が実は簡単に殺人兵器(自動車事故、仮面ライダーの人を殺せるだけのスペック)になってしまうのに、そんなことにはならないだろうと簡単に車に乗る人や戦兎。って感じ
    web版でも安全装備を付けようとしてたし、本当に車みたいだ。保険は入ってないのかね(そもそも戦争に保険は適用されるのか?)

  15. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 23:06:15通報
    ID:U5ODM3Mjg

    ※14
    最後の一行が寒すぎてビックリしたわ

  16. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 23:08:08通報
    ID:g2NTY5MTA

    ※14 暴走云々の説明はあったけど万丈はハザードスマッシュ達を圧倒してたから使わざるを得ない状態だったしね。オクトパスもロックも前回盗られてるし(そもそも戦場で変身解除は危険)

  17. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/06(火) 23:14:35通報
    ID:kwMzMzNzQ

    ※13
    専守防衛なら戦争に参加してないってスタンスだったし、ましてや人を傷つけるということはないというスタンスだったのは確かだけどね。それが理想主義の能天気と揶揄されてるわけですわ

  18. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 00:48:52通報
    ID:M5MDk2MjA

    戦争に対する考え方が甘かったってのは確かにそうなんだけど、そもそも「正義のヒーロー仮面ライダービルド」としてのあり方が「桐生戦兎」という人間の全てと言っても過言ではないわけで。
    そのアイデンティティが完全に破壊されてしまったとなれば精神的にボロボロになるのも当然だと思うな。

  19. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 00:54:40通報
    ID:U0NjA5MjA

    余計な情なんか持たずに初めから「自分からは攻めないが、来た敵は誰であろうと殺す」スタンスでいればよかったのに

  20. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 01:03:44通報
    ID:MyNzg5OTI

    ※19 情ではなく自分が殺人を犯す事を恐れてたんだよ。記憶喪失に怯えていた自分を支えるアイデンティティを壊す事になるから

  21. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 02:25:07通報
    ID:Q2NjcyNzU

    なんていうかアイドルはうんこしませんっての信じ切ってたのに眼前でうんこしてる姿見たようなもん?そらショックよね。でも理想と現実は別よね。

  22. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 04:41:38通報
    ID:UwNDcwMDE

    最近は完成型の主人公が多かったしね

  23. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 09:08:12通報
    ID:I5MzMwMDI

    ※22
    アマゾンズ勢…

  24. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 09:39:10通報
    ID:Y1MDg2MDg

    うじうじしてるって言う奴はなろうとか好きそう
    敵とはいえ怪物ではなく人間を殺して何も感じないとかただのサイコパスだし
    それに敵は誰であろうと殺すなんて考えヒーローであろうとする桐生戦兎には相応しくないわ

  25. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 10:52:51通報
    ID:UzMzAyNzQ

    赤羽、黄羽もカシラや北都の為に相手を殺める覚悟はあっても、自分たちが殺される側に立つ覚悟が足りなかったって感じでもあるから、別にビルに向けてビームを撃ったからと言って青羽の死を悲しむのもおかしくはない気もする

  26. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 11:23:10通報
    ID:g1ODgxMTI

    最近はヒーローだって一人の人間だっていう主張をする作品も珍しくないのに未だに「ヒーローはこうじゃなきゃ嫌!!」って人多いよね、頭の凝り固まったおじいちゃんかな?

  27. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 12:34:14通報
    ID:UzMzYyNDk

    今回のを交通事故でいうと
    これブレーキ壊れてるからって言われた車に乗って事故ったようなもんだから
    完全にやらかしてる
    この行動自体は擁護できん
    だから凹んでるし再起に繋がるんだけどな

  28. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 14:17:25通報
    ID:QzNjg5MTQ

    なんで一々交通事故で例えんねん
    全然別物やろ

  29. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 14:30:47通報
    ID:UzMzAzNjA

    そもそもせんとくんは戦争する気なかったし
    市民が巻き込まれて被害に遭ってるからやむなく東都政府に協力してるだけ
    人を殺すつもりもましてや北都を倒すつもりもさらさらないよ
    戦争に参加したくせに人を殺す覚悟が〜とかはズレてると思うんだけど

  30. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 16:17:13通報
    ID:UyNTIyOTM

    本当に見てんのかって奴が多すぎる
    キャラ像も掴めてない癖に語るなよ

  31. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 18:49:21通報
    ID:YxMzY1Mzg

    せんとくん自体人格構成に一年しかかかってないしそれが「人助けをする」ことでその心情のもと「戦争に巻き込まれてる」んだからうじうじすんなは理不尽すぎんだろ、マスタークと同じこと言ってんぞ
    赤羽黄羽が怒ったのは青羽が殺された事じゃなくて「俺がやったのか?」の部分だろ
    現にハザードが向かってきた時は後ずさりして激昂したのはこのセリフの後だろ
    無自覚とはいえあれは最大級の侮辱と捉えられるだろう

  32. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 20:24:42通報
    ID:U0NjA5MjA

    マスターの調教ミスだろこれ。こいつが初めから”ヒーローとは容赦なく敵をぶっ殺す者”とでも教えていればよかった。もっともそれだったら、ボトルの成分抜き取らなくなっちゃうかもだけど

  33. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/07(水) 23:03:32通報
    ID:Y2NDc0MTQ

    一回無難なところで折っといた方が肝心なところで折れなくなるんだよなぁ

  34. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2018/02/08(木) 05:41:09通報
    ID:gzNzc3MjM

    ※32
    美空が人助けをしていると自覚しないといけないからその方法は無理

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