バグスター化ってそもそも本当に本人なのか?という疑問【仮面ライダーエグゼイド】

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仮面ライダー好きの名無しさん

監察医は最終的には割とエンジョイしてると思う

仮面ライダー好きの名無しさん

一度死んで吹っ切れたからな

仮面ライダー好きの名無しさん

実際バグスター体って便利そうだよね

仮面ライダー好きの名無しさん

でもあれ人格の連続性どうなってるんだろうね
スワンプマン問題まんまだし

仮面ライダー好きの名無しさん

解決してないので実用化もできず問題になってるっぽい

仮面ライダー好きの名無しさん

凄い便利だよなバグスターワープ

仮面ライダー好きの名無しさん

黎斗ですら最初は恐れてたからなあれ
新以降は亜人の佐藤さんみたいに連続性がなくても問題ないってスタンスで固まってるけど

仮面ライダー好きの名無しさん

ちゃんと考えて消費してるし活用してくれる分には躊躇なくライフ払うだけだよ!
でも無駄遣いされるとキレるよ!

仮面ライダー好きの名無しさん

マジ人類の宝すぎる

仮面ライダー好きの名無しさん

重要なのは自分ではなく自分の才能だからな

仮面ライダー好きの名無しさん

バグスター化自体は一つの選択肢でもあるよね
神の恵みとして強制的にばら撒こうとするのが究極にありがた迷惑だけど

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仮面ライダー好きの名無しさん

だからバックアップ作るね

仮面ライダー好きの名無しさん

バグスター自体は悪の生命体ってわけでもないしな

仮面ライダー好きの名無しさん

頑張れエグゼイド!

仮面ライダー好きの名無しさん

生き物だけじゃなくて無機物にも命(ライフ)を与えられるゲームという存在にのめり込んだみたいな神の視点は目からウロコだった
だからといって死ぬのが怖くないわけじゃなかったってのも
最終的にはそれすら克服しちゃったけどさ

仮面ライダー好きの名無しさん

人間→バグスター→人間の監察医もいるしその辺の問題はもうないもんとして扱われてるでしょ作中だと

仮面ライダー好きの名無しさん

全く作中で触れられてないスワンプマン問題をやたら気にする人がいるのが理解できない

仮面ライダー好きの名無しさん

だってデータだよ?同一個体じゃないかもっていう不安あるじゃん

仮面ライダー好きの名無しさん

思うけど仮面ライダー作品の中で本当に本人?って感じの場面いっぱいあったし大丈夫でしょ

仮面ライダー好きの名無しさん

スワンプマン問題については消滅した人は死んでない判定した時点で解決してるんだと思う
だってのにお前コピーなんか作ってやがってクロトォ

仮面ライダー好きの名無しさん

ワタシハフメツダ ワタシハフメツダ ワタシハフメツダ ワタシハフメツダ
エムワスレンナヨ エムワスレンナヨ エムワスレンナヨ エムワスレンナヨ

仮面ライダー好きの名無しさん

監察医辺りの感覚は寝て起きた感じじゃないのかな

仮面ライダー好きの名無しさん

ゴライダーとか小説とけちょいちょいバックアップ作ってるクロトはさぁ

仮面ライダー好きの名無しさん

そのトランプマン問題っていうのは
死んだ監察医と、バグスター監察医は同一人物かって事?

仮面ライダー好きの名無しさん

そういう解釈だとゴライダーの事件も夢みたいな感じで認識してそうだね

仮面ライダー好きの名無しさん

永夢が神や監察医もゲーム病の患者に括って演説したわけだし
別人という考えはないんじゃない

仮面ライダー好きの名無しさん

バグスターの中に人間の体がデータ化して閉じ込められてる状態だから別に新しく生まれた肉体じゃないよね
神は神だから気にするだけ負けだよ

仮面ライダー好きの名無しさん

神ってバックアップとるものだから

仮面ライダー好きの名無しさん

ただゴライダーやノベルのバックアップ神はオリジナルとはまた別の感じはある
オリジナルも大概だけどバックアップの方は輪をかけてクリアさせる気のないゲーム仕込んでくるし

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仮面ライダー好きの名無しさん

人間がデータ化して閉じ込められるなんてファンタジーなことありませんよ
データはデータです

仮面ライダー好きの名無しさん

オーパーツに自分の遺伝子モデル遺しときます
変身アイテムから復活します
沼男問題とか気にしなさすぎる

仮面ライダー好きの名無しさん

バグスターは人間に戻った時に年取るのか年取らないのかが一番謎

仮面ライダー好きの名無しさん

監察医はワープ出来ない生身不便!ってなるまでバグスターエンジョイしてた

仮面ライダー好きの名無しさん

本編で死んで生き返るたびにギャグキャラに崩壊していったのってそういう

仮面ライダー好きの名無しさん

トムの部屋にワープしたりワープ便利すぎるぜ

仮面ライダー好きの名無しさん

神と監察医のWワープとかカッコよくて好き

img.2chan.net/b/res/598809981.htm

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コメント

  1. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 18:28:30通報
    ID:QwMzEzODU

    平ジェネの時にパックマンたちがバグスター化してたけど神はその情報で自身のバックアップデータ造ったのかなとも見れるよね

  2. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 18:30:27通報
    ID:QwMzE0MjE

    バグスター生活をエンジョイしてた監察医でも人間に戻りたいとは思ってたし戻れた時は過呼吸起こす程嬉しかった
    でも人間に戻ってみるとバグスターワープなくて不便だなって思ったりしちゃうというなかなかに微妙な関係

  3. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 18:39:16通報
    ID:gyODI2ODc

    バグスター化だけならまだ同一人物だろうけれども、活動しているコピーは本人とは異なる経験を積む以上クローンのようなよく似た他人になるだろうね
    本体とコピーに差異が存在するならコピーではなくなるのだから

  4. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 18:44:35通報
    ID:IxODU5NDc

    あれ洋服とかどういう原理なのか地味に気になってる
    ワープできるってことは洋服もデータ化されてるんだろうけど監察医も神も後半結構服変わってたような

  5. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 18:56:25通報
    ID:UzNzE0NzE

    クロトもマイティノベルXでオリジナルはオリジンガシャットのデータ。それ以外はバックアップと一応区分けはしていた。
    それはそれとして別にバックアップがクロトとして活動しても全く問題はない(記憶はオリジナルにフィードバックされるコピーロボット状態だから)

  6. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 18:57:59通報
    ID:Q1OTE4Mzg

    ※4肉体変化系ライダー(響鬼除く)と同じ理屈でしょ

  7. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 19:53:42通報
    ID:Q1ODIzOTk

    ドライブ劇場版でも似たようなこと考えた。
    『1話から一緒にいて、シンゴウアックスで破壊されたベルトさん』と『トライドロンキーのバックアップから復活したベルトさん』が同一個体と思えなくて、進兄さんの『ベルトさんが生き返った!』って感激してるシーンにスゴく違和感があった。

  8. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 20:20:52通報
    ID:U4MjMxMTg

    マイティノベルを見る限りだときちんとバックアップと本人は別扱いみたいね
    まああれもあれでバックアップ黎斗が自分が偽物だってしっかり認識してるのが怖かったけど

  9. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 21:17:38通報
    ID:Q0MTAwMDU

    本人の記憶を継いだクローンを本人と言い切れるか、という問題なんよね
    クリムとベルトさんを同一人物と考えられるか、タケル殿の自己同一性についての問題を考えるのと同じあたり

  10. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 21:19:33通報
    ID:I0NjAzNzQ

    バグスター化は一見便利な技術だけど、もしリアルでだと正宗パッパほど露悪的ではないにしろ、もろに権力が影響して復元させてもらえない人とかそもそもバグスター化させてもらえないまま○ぬ人とか続出しそう。

  11. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 21:57:35通報
    ID:IyMzc4MDY

    貴利矢が一周回ってやっぱバグスターの体の方が便利だと結論出したし、新黎斗が不意打ちとはいえクロノスを数秒押さえつける程度の力を見せたりしてるし、バグスターになれさえすれば生身より使い勝手いいんだろうな。現実なら復元の権力をどこが持つかで揉めそうだけど

  12. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 22:05:04通報
    ID:EzODA4MjI

    バグスター化した時のまま年齢が固定化されたら辛そう
    中学生の息子を取り戻す為に戦うお母さんとかいたけど、早く復活させてあげないと祖母と孫くらいの年齢差になるかも…

  13. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 22:12:38通報
    ID:k5MTQ4NTk

    小説でワーープ!→おっともうバグスターじゃなかったわ〜みたいなのやってたな貴利矢さんが

    プロトガシャットから復活→ほぼ本人
    バックアップから復元→本人とは別物
    という感じかなと思ってた

  14. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 22:53:24通報
    ID:M4MzkzNTY

    小説で「ワープないと不便」って言ってたのは監察医特有の軽口で
    後のシーンで洗脳Mに言った「生身の体を大事にしたい」ってのが本心だと思うよ

  15. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 23:22:05通報
    ID:c1NzkxNzU

    結局人間とバグスターは別種族だから、たとえ便利であろうとまあ人間のがいいよねくらいのもんだろう。もちろんバグスターのがいいなあというやつも出るだろうが。バグスターだとこれが不便みたいのはないからなったからと嫌悪する必要まではないだけだらうね。

  16. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 23:41:37通報
    ID:AxMDQ5MjA

    バグスター化のデメリットがあんまり描写されなかったし、ドクターライダー達も倫理的にアウトだろ的なスタンスだったからもっと正面から倫理的以外の観点でバグスター化を否定する人物がいても良かったと思う

  17. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/17(月) 23:58:13通報
    ID:c0NzY1MTM

    タケル殿みたいに
    腹減らなかったりするのかな?
    感情が薄くなるとかデメリットが無いイメージだからむしろ良さそうに見える
    バグスターとしての住民登録すればいいんやない?

  18. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 02:16:38通報
    ID:g1Nzc5OTI

    必要性や空腹があるのかはわからんけど小説でパラドポッピーがお好み焼き食いに行ってるから飯を食うことや味を感じることは可能だろうな。
    やらんと死ぬってことがないだけで睡眠欲やら食欲やらは存在してるんじゃない?

  19. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 05:46:52通報
    ID:EyOTgxMzc

    このコメントは絶版候補に設定されています

  20. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 05:53:59通報
    ID:k4NTYxMjg

    ※7
    ドライブは「魂のデータ化」「精神だけが抜けて活動する」
    みたいな言及があるから自己同一性というか観念の領域までデータにきっちりしてるみたいなんだよね
    どうにもほぼ再構築の手段さえあれば不滅の同一存在みたい

  21. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 06:22:57通報
    ID:EyOTgxMzc

    パッと出のキリヤ自体何処から来たか不明だしな・・・。

  22. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 07:36:07通報
    ID:U3NzQwNDU

    ※14
    生身になっちまったんだから蔑ろにはできないでしょ。本当はバグスターのままの方が便利と後に気づく→でも今は生身だから大事にする で矛盾はない

  23. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 07:39:51通報
    ID:kxOTU2MjU

    どっちにしろ最初の貴利矢は消滅した訳だしな……

  24. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 09:07:00通報
    ID:c5ODM4MTQ

    エグゼイドはテーマがほんと秀逸だよなぁ
    正に大人が見ても子供がみても楽しめる作品だよ

  25. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 09:27:44通報
    ID:EyOTgxMzc

    エグゼイドは色々と説明したうえでの矛盾があるから惜しいんだよなぁ・・・
    ゴライダーとかさ

  26. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 09:33:41通報
    ID:EyOTgxMzc

    このコメントは絶版候補に設定されています

  27. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 10:26:04通報
    ID:c5ODM4MTQ

    ビル信でたわね。

  28. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 10:45:44通報
    ID:g0MTIyNzI

    ラブピ✌️

  29. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 11:04:10通報
    ID:EyOTgxMzc

    27
    でたな認定厨くん

  30. 名前:無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 11:08:05通報
    ID:EyOTgxMzc

    映画とかにオリキャスが沢山出せたから売れただけなんだろうな
    ジオウのエグゼイド回は視聴率が引くかったし・・・

  31. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 11:40:42通報
    ID:MyNjYxNDk

    いや医者の監修あるのにスワンプマン問題知らないは無理があるでしょ
    子ども向けなので意図的にスルーしてるか一応考えて脚本を書いてるかのどっちかのはず

  32. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/18(火) 13:15:29通報
    ID:cxMDAxNDA

    このコメントは絶版候補に設定されています

  33. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/19(水) 08:39:50通報
    ID:YyMjA5Nzg

    脚本、そこまで考えてると思うよ。だからこそのクラウドファンディングとかでさせてもらえるなら続きをやりたい発言でしょ。まぁ、幻の続編かもしれないけど、機会があればその辺のことやるだろうね。

  34. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/19(水) 10:38:04通報
    ID:AxNTI5MzU

    ※10
    全人類に認知させ同意を得て徐々に移行するとコストかかるし悪用も出てくるし議論してる間に救えない人も出てくるし…とか考え出すと神の計画が正しい気がしてくる

    ところでスワンプマンってそもそも思考実験だから解決してないも何も解決を図る問題じゃなくね?
    そりゃ国が戸籍の扱いを決めるような形での解決は必要だろうけどそんな描写なくてもいいし

  35. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/19(水) 18:22:10通報
    ID:E3MjkzMjI

    ※34
    自己同一性にまつわる諸問題だから、何かしらのクリア(本人における納得)をしないと別人化ないし自我崩壊とか、別途問題は発生すると思う。
    エグゼイドのみで話をするなら、檀黎斗と檀黎斗IIがお互い面と向かい合ってしまったら何が起こるか、みたいな感じ。お互い別な神と認め合うか、いがみ合うか、合体を図るか
     
    特撮じゃないけど、クレションしんちゃんの「ロボとーちゃん」でそのまんまな問題を扱ってる

  36. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/20(木) 03:34:50通報
    ID:I1MTI5OTE

    ※32Pと脚本をやってる人とアクション監督をしてる範囲が違うと思う。

  37. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2019/06/21(金) 19:10:30通報
    ID:k1MzA2MjU

    連続性が同一人物であることの証明みたいに言われがちだが、連続性がある≠同一人物って考えもあるしなぁ。

    時代によってはバグスターになっても同一人物どころか、黎斗の倫理観が当たり前になってる世界になってる可能性はある。それこそ連続性にこだわらなかったり、バックアップやら含めて一個人と見做してるかもしれんし。

    ただその時代に黎斗が生まれたら、神の才能でその時代の倫理観に反する価値観を生み出してしまうんだろうけど。

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