ヒューマギアは夢のマシンって具体的にどんな条件なんだろうか【仮面ライダーゼロワン】

夢のマシン, ヒューマギア ヒューマギアは夢のマシンって具体的にどんな条件なんだろうか【仮面ライダーゼロワン】 %e4%bb%ae%e9%9d%a2%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%80%e3%83%bc%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%83%af%e3%83%b3

仮面ライダー好きの名無しさん

夢のマシンと言うにはちょっと不安定で危険だとは思う

仮面ライダー好きの名無しさん

ヒューマギア側が社長で人間側が45歳っていう対立構造狙ってるらしいけどヒューマギアが本当に夢のマシンじゃなきゃ45歳が正論に見えるのは当たり前なんだよな
それはそれとして45歳はおかしい奴だけど

仮面ライダー好きの名無しさん

言ってること自体は納得できる内容ではあるんだけど現在起きてることほぼ全部マッチポンプだからな45齢

仮面ライダー好きの名無しさん

前も言われてたけど夢のマシン夢のマシン言わせとけば夢のマシンになるわけじゃないよね…

仮面ライダー好きの名無しさん

ヒューマギアはラーニング結果に影響を受けるし!夢のマシンだよって言いながら育てれば夢のマシンになるし!ししし!
…ありがとうって声を掛け続けた水みたいな話だ

仮面ライダー好きの名無しさん

ヒューマギアは自我を持たないように制御すべきなのか
自我を持ったら人間と同等に扱うべきなのか
自我持っても友好的に接してればタダ働きしてくれるよなのか
どうしたいんたろう…

仮面ライダー好きの名無しさん

アルトの主張は三行目に思える…これがなんか飲み込みにくいんだよな…

仮面ライダー好きの名無しさん

ヒューマギアの尊厳は何かしら決着つけるにしても万人が納得する答えには絶対ならないよね…

仮面ライダー好きの名無しさん

映画の答えを本編にも持ってこないと難しすぎる

仮面ライダー好きの名無しさん

アルトに道具は道具で最低限の扱いをしてね!以上のスタンス与える気ないっぽいし
もうヒューマギアは人に奉仕することを至上の喜びと感じる種族ってことにする以外どうにもできないよ

仮面ライダー好きの名無しさん

奴隷かな?

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仮面ライダー好きの名無しさん

アマゾンといい
ヒューマギアといい
人間に振り回される生命体すぎる…

仮面ライダー好きの名無しさん

別にマギア化しなくても悪意に晒されたら人間の言う事聞かなくなるのはヤバい

仮面ライダー好きの名無しさん

悪意に晒されてなんだこの人間…ってなった瞬間にアークが接続してきて暴走するから
実際45齢が言うように感情を律する理性がないのかは分からないし…

仮面ライダー好きの名無しさん

理性がないというか
アークのせいで理性でどうにかするのが難しい

仮面ライダー好きの名無しさん

それで人間が仕事から解放されるならぶっちゃけヒューマギアは奴隷でいいよな…

仮面ライダー好きの名無しさん

人類を労働から開放しろ

仮面ライダー好きの名無しさん

それで人類の居場所は?

仮面ライダー好きの名無しさん

牧場!

仮面ライダー好きの名無しさん

ヒデンに人間の一般社員っているのかな…

仮面ライダー好きの名無しさん

結局奴隷の代価すぎる…

仮面ライダー好きの名無しさん

人間の笑顔がヒューマギアの給料です!
とか結論付けたら大荒れしそう

仮面ライダー好きの名無しさん

人間より何もかも上位だし感情も芽生えてるけど基本的に人間さんが皆大好きである程度仲良くしてれば勝手にいくらでも働いてくれるよ!
うnまあ確かに凄い夢のマシンだな

仮面ライダー好きの名無しさん

アルトくんの言う夢のマシーンの理想像に奴隷の二文字がちらついちゃうんだよなあ
これでたとえば人型じゃなかったり心なんて要素がなかったりしたらそれでよかったのかもしれんが
人の形模してて感情に目覚めたりってところ描写されるとどうしても奴隷って単語がうかんじゃう

仮面ライダー好きの名無しさん

ストレスでマギア化はアンドロイドとしての利点を殺してるわ…介護とか絶対に任せられない

仮面ライダー好きの名無しさん

そもそも社長がよく怒って言う「夢のマシーン」ってどう思って言ってるのかいまいちよくわからない

仮面ライダー好きの名無しさん

俺を庇って壊れたパパ!

仮面ライダー好きの名無しさん

ストレス与える人間も悪い!ってことなのかもしれないけど人間はストレス溜まっても大抵は殺しに来ないけどヒューマギアは怪物になって殺しにくるしなんなら人類全体を滅亡させようとしてくるわけでこれは…殺人マシン…

仮面ライダー好きの名無しさん

それこそ1話のアルトみたいに仕事奪われて恨みを持つ人間なんてまだまだ増加中だろうにタイミング最悪すぎるわ

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仮面ライダー好きの名無しさん

ヒューマギアに仕事奪われた人はどうするのかって問題もあるんだけど
アルト君お笑いの仕事奪われた直後に社長になっちやったから気にしてないんだよな…

仮面ライダー好きの名無しさん

この手のアンドロイドの労働問題についてスッキリした回答を出した作品ってあるのかな

仮面ライダー好きの名無しさん

アイロボットはちょっと違うか

仮面ライダー好きの名無しさん

自分が仕事奪われた時はヒューマギアにも笑ってもらいたいって信条だった癖して
AIに笑いなんて理解できるわけないとか半笑いで言ってたのにな…

仮面ライダー好きの名無しさん

なんかもうお仕事させるんじゃなくて其雄みたいに特定の人間の代役させる方がいい気がしてきた

仮面ライダー好きの名無しさん

こんだけめちゃくちゃやっといて
道具として使うならセーフ
人の心持つのは危険すぎるって正論言うのがひどい社長

仮面ライダー好きの名無しさん

割と明確にヒューマギアを人間視してないように描いてるとしたら面白いと思う

仮面ライダー好きの名無しさん

社長はこのままヒューマギアの心は認めるがあくまでも人のためになる夢のマシンで一貫した方がキャラ的に面白いんじゃないかとは思う
それでヒーローや主人公と両立させるのは難しいとも思うけど

img.2chan.net/b/res/656620313.htm

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コメント

  1. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 21:18:30通報
    ID:Y4MjM3MjA

    なんかアルト忘れてるみたいだけど、自分自身が一話でヒューマギアのせいでリストラされそうになった時、めっちゃごねてたんだけど(いや当然だけど)
    新屋敷さんもヒトゴトじゃないよね
    今週その辺の雇用問題にも触れたわけだけど、どうなんだろうね

  2. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 21:41:35通報
    ID:YxMjYzMTY

    スマイルは水落の後にアークと接続した結果マギアになったけど
    アークがない状態でヒューマギアが新屋敷コンボ決められたらキレて人間に手を出す事ってあるんだろうか
    反論ぐらいはしそうだけど

  3. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 21:42:59通報
    ID:IzODIyNjI

    結局或人が肩入れしてるのは人間側だよなあ…ただヒューマギアが人より好きなだけで
    本当にヒューマギアのことを理解しようとしている人が作中にいないのもつらい…

  4. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 21:44:46通報
    ID:k0OTQ2Mjg

    とりあえず夢のマシンなんだ!って主張だけに留めさせておいて、終盤や小説で実は頭1000%さんさえドン引きなヒューマギアに対する価値観の持ち主だったって判明する可能性もあったりしてな

  5. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 22:13:27通報
    ID:A4ODIyNTY

    最近出てくるヒューマギアがみんな話の最後の方でシンギュラっている様に見えるんだけど…、
    1話開始前までは人間とヒューマギアの関係ってもっと違っていたんだろうか?

  6. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 22:14:28通報
    ID:Q0Njc4MjY

    夢のマシンてのはなぁポケットから色んなチートアイテム出してどら焼で回収出来て地球破壊出来る程の爆弾持ってるやつの事を言うんだ
    ヒューマギアなんて全然夢のマシンじゃない。

  7. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 22:15:34通報
    ID:QxMDQxODk

    夢のマシンに一話から夢をくじかれてるのをどう飲み込んでいいのかいまだによくわかっていない

  8. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 22:25:58通報
    ID:A5NzkwOTU

    或人にとっての理想のヒューマギア=イズなんだろうなとは思う(父はあくまで理想の父)
    そのイズですらたまにやらかしてるしどうしようもないが

  9. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 22:40:40通報
    ID:gxMzk5OTI

    ※3
    意外と不破さんが理解者になっちゃったりして
    滅は今レクター博士だから不破さんがクラリスとして話を聞き、ミイラ取りがミイラになる展開かな?

  10. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 23:09:53通報
    ID:Y4OTU2MDM

    或人ってウィルの人間はヒューマギアにどんな対価をくれるんですか?って質問に何て答えるんだろ。

  11. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/22(水) 23:37:11通報
    ID:E2MzgxODA

    ヒューマギアはなぁ!!!
    夢のマシーンなんだよ!!!!!!!!

  12. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 00:12:48通報
    ID:kzNTkwNDE

    制作側が故意に主人公としてひっかかる部分を描いてるなら、今後或人がそれを自覚して成長する物語の盛り上がりが期待できる
    ただ制作側も無自覚あるいは「わかってるけど訂正してる暇もないし或人はこういう奴って事で」で開き直る可能性が少し怖い

    いずれは「夢のマシーン」で片付けずにヒューマギアへの姿勢に対する明確な答えは出して欲しいね

  13. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 00:18:24通報
    ID:k2NTc2MjQ

    結局皆ヒューマギアは人間を手助けするマシンであってヒューマギアの人権とか対価とか考えてないの酷い

  14. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 00:24:00通報
    ID:c4MjgwMDc

    夢のマシン=ドラえもんとかアトムみたいな存在って意味合いだと思ってる
    人とは明確に違う存在だけど人と共に歩んでいけるだろうみたいな

  15. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 00:25:06通報
    ID:AwNDcxNTY

    心が芽生える以上夢のマシーンで一括りにするのは無理なんじゃねぇかなぁ
    人間だって善人ばかりじゃないってのに

  16. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 01:03:10通報
    ID:k1MDEwMTA

    なぜ或人がヒューマギアを夢だと言っているのか背景があまり語られてないからなぁ
    根拠なしに語られても説得力がない
    五番勝負なんて茶番に話を割かないでもっとその辺りを掘り下げていくべきだと思う

  17. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 02:22:17通報
    ID:Y1ODQxODI

    別に主張自体はいいんだがそれをフワッとした内容のまま取り敢えず叫んでるだけだからどうにも薄っぺらいんだよな
    それもあってか、不破さんの危険なヒューマギアはぶっ潰す!!ってのが聞いてて気持ちよくなってきた

  18. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 02:36:33通報
    ID:kwMDk0NjY

     そもそもなんでシンギュラリティが起こるように設定したんかね
     人格とか、そもそもいえば人間的外見なんて与えたら奴隷に使いづらくなるだけなのに
     ロボットにも優しさを、なんて先代社長はワズ以外には思っちゃいなさそうだし。
    給料?ww、人類を労働から解放、どう考えても奴隷前提だし
     アーク作成段階からどんどん爺ちゃんがヒューマギア脳に汚染されていったって説はありそう。アークの意見に取り憑かれて人間本位から機械本位に移行したとか。

  19. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 07:20:48通報
    ID:UxOTMzNDY

    悪夢のマシーンではある

  20. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 09:07:43通報
    ID:A5MTYyNDE

    何かすぐ暴走するように言われてるけど、アーク関連以外で暴走してないし、漫画家の時のヒューマギアみたいにシンギュラリティに目覚めていてもひどく扱われて暴れるとかなかったんだしアークがなければヒューマギアってそんな危険な物じゃないよな?

  21. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 09:31:12通報
    ID:M1MTMwNTI

    ぶっちゃけ座談会での大森とゅぅゃのエッヘラエッヘラした態度見てると大分不安になりますよ・・・

  22. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 09:49:13通報
    ID:kxMzg1ODE

    サクヨやスマイルに対しては、瞬時にロストモデルのデータと送り込んでアークマギアに変身させられるほどの
    高い情報路容量で接続できたアークなのに、人類への悪意満々な筈の滅には、全く接続できなくなってるんだよな……
    これは、ヒューマギアがアークマギアに変貌し得る環境自体は極めて限定されたものであることの
    証左なんじゃないか?

  23. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 09:52:29通報
    ID:kxNTE3Mzk

    ※20
    暗殺ちゃんは成暗殺というプログラムと成長性で同じ目的のはずの滅亡迅雷にさえ刃を向けたから危険性は変わらない
    第一ウィルも先代にムカついて其雄をそそのかしているからすぐに暴れなくとも人間にとってはシンギュラリティ自体が危険だと思う

  24. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 10:06:05通報
    ID:EzMTQzNzI

    ヒューマギア側の問題として「心が芽生えた人工物に人権を認めなくてもいいのか」
    人間側の問題として「ヒューマギアに仕事を奪われた人間はどうすればいいのか」

    明確な答えを出せなくてもいいからこの2つについて真剣に悩むシーンを入れるだけでも大分違うと思う
    前者はフワさんが全否定って答えだしてるし、後者は1000%がそうならないように色々やってるわけで、ここに向き合わない事にはフワさんとも1000%ともぶつかり切れないんじゃないかなって

  25. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 11:00:52通報
    ID:A5MTYxOTM

    寿司屋の大将の考え方が最適解って感じか

  26. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 12:21:14通報
    ID:g4MDg4NDA

    まぁでもどこかでイズなり不破なりが「なぜヒューマギアを夢のマシンだと思うのか」っていう問いかけしたりウィルみたいな「ヒューマギアへの対価」っていう問題をどう考えるかについては触れるんじゃないかな
    もしかしたら終盤になるかもしれんが

  27. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 12:44:29通報
    ID:AwNDcxNTY

    結局は行き着く先は種族問題やら人権問題やら移民問題やら奴隷問題だからなぁ
    一企業の社長が収束させられる問題なのかこれ。王様にでもならなきゃ無理じゃねぇの

  28. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 13:24:37通報
    ID:kxMzg1ODE

    ※8
    いずれそのイズ自身によって「ヒューマギアは夢のマシーン」という或人の信念が否定される日が来ると思う
    令ジェネで、イズは「或人と夢を見たい」と言った。つまりヒューマギアは人類と「共に」夢へ向かい得る存在なのだから
    人類から一方的に夢を託されることは拒否したい、という本音を抱き、考え方の齟齬から
    或人から距離を置く、という展開をどこかでやる気がする
    監督が独自に演出したという、イズ(っぽいヒューマギア)の不穏な描写のあのOP映像が
    今後どんなふうに瞬瞬必生するか見ものだな

    イズがいずれ或人から離反する……はい、アルトじゃーないと!

  29. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 13:45:02通報
    ID:kxNDc3MTc

    最終的な或人の答えはウィルのヒューマギアへの対価についての質問に答える形で示してほしい。イズ、ワズと同じ命名則のキャラだし、其夫と一緒に終盤で或人が本当の意味でヒューマギアと人間が一緒に笑える世界の答えを見つける手助けをする重要キャラであってほしいな。

  30. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 13:54:15通報
    ID:IzODQ0MDk

    或人にとって「夢のマシーン」とは何なのかというのが描写されないと空虚すぎる
    現状じゃ中身のない言葉を連呼してるだけだから『夢のマシンbot』呼ばわりも残当

  31. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/23(木) 20:09:40通報
    ID:c0ODY0Mzc

    ドライブのロイミュード問題が問題提起されても結局正解というか上手い着地点が出せないまま
    「なんもかんも蛮野と人間の悪意が悪い、でもそれはそれとして全員撲滅する、後で人間にとって都合がいい個体だけ復活させるね!」で終わってしまったのに対し
    ヒューマギア問題はドライブにおけるロイミュード以上に作品の主題に置いてるからロイミュードのリベンジ(同じ大森Pだし)も兼ねて上手く着地させてくれると期待していた、けど現状かなり不安……
    5番勝負の後の後半2クールに望みを託すしかない

  32. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/24(金) 21:01:22通報
    ID:EyNjAwMDc

    ドライブの着地は機械と人の共存って軸では最悪だったし
    エグゼイドも命に対する価値観のぶつかり合いが個人的な因縁の解決とともにふんわり纏められた感じがしているから
    あんまり大森Pとゅぅゃに期待ができない……
    いやそれぞれの作品別のポイントでいいとこあったけどね

    もういっそイズや不破との個人的な絆に終始してほしいんだけど、
    中途半端にウィルみたいなの持ってくるのはなんなんだろう

  33. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/25(土) 11:24:34通報
    ID:Q4OTA5NTQ

    ヒューマギアは夢のマシンなんだよ!と社長はよく言うけど具体的にどう考えてるのか少しでいいから描写してほしいのよ。
    それがないから社長の主張にイマイチ共感できないし、危険なヒューマギアはぶっ潰すと一貫してる不破さんの方が共感しやすいわ
    普通は社長と不破さん両者の主張どちらも間違ってないし共感できるとなりそうなものなんだがな

  34. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2020/01/26(日) 17:29:12通報
    ID:Y2MzUxNzA

    ヒユーマギアだとエロい事出来ないから夢なんてないだろ。

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