仮面ライダーの分類にシャドームーンって入るの?

no title

1: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/03(火) 20:53:36.75 ID:0Xm3cU1p0
そろそろ白黒はっきりしたほうがいいと思う
今でも怪人派とライダー派がわかれている

55: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/02/22(月) 23:32:34.17 ID:oe1skz6G0
>>1
むしろ仮面ライダー自体が怪人

2: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/03(火) 21:18:00.72 ID:PWboXP9D0
怪人派

3: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/03(火) 22:47:00.59 ID:hKYxiaaY0
そもそも劇中で仮面ライダーと呼ばれたことあったっけ?

4: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/03(火) 22:50:31.79 ID:WEPerP320
A.信彦

5: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/03(火) 23:00:29.57 ID:GqGYErH90
ショッカーライダーも怪人なのかライダーなのか微妙なところ。
昔はどラスも悪のライダー扱いされることがたまにあったけど、こちらは今は完全に怪人扱いだな。
no title

6: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/04(水) 17:32:53.22 ID:yk7LqdgP0
バトルホッパーにライドするんだし「ライダー」だろ

7: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/05(木) 01:53:15.28 ID:/jMmGifN0
シャドームーンはもうシャドームーンってジャンルでいいんじゃない?
ライダーと怪人に当てはめるにしてもひとつのキャラとして独立しすぎた印象

8: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/05(木) 10:56:35.92 ID:vf8A9NIE0
強いて言えば怪人かな?
当時はまだ仮面ライダー = 正義の戦士 という定義が生きていた時代
no title

9: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/05(木) 12:46:24.83 ID:vf8A9NIE0
秋月信彦役の堀内隆人さんがちゃんと出てくれたら、第2のライダーになっていたかもしれない
光太郎にゴルゴムのアジトから救出されるか、戦いの途中で正義と友情に目覚めるかして
怪魔ロボット・デスガロンって、シャドームーンを思わせるカラーリングだけど、
もしかして、シャドームーンもRX化?する予定あったのかも(そのデザインを流用した?)
堀内さんが出てくれたならって感じで、今となっては全て推測の域を出ないね

10: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/05(木) 15:43:38.21 ID:vf8A9NIE0
もうひとつシャドームーンについて
他のスレで「終盤、10人ライダーの代わりにシャドームーンが来てくれたら嬉しかった」という意見
ドラマでは動かなくなったシャドーを心配する子供たちに光太郎は
「心配ないよ、疲れきって眠っているだけだから」と言っている「死んだ」とは一言も言っていない
実は「信彦の姿に戻って生きているが記憶を失っている」「光太郎から連絡を受けて帰国した杏子と克美が面倒を観ている」とも考えられる
終盤、光太郎のピンチに記憶を取り戻し、駆けつける
「シャドームーンは生まれ変わった、俺は仮面ライダーシャドー」
「死んだ」と言わない事は生きているのと一緒、ライダーはやっぱり不死身じゃないと
以上、長年抱いていた妄想でした

13: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/06(金) 01:22:23.07 ID:b916b2bt0
そもそも仮面ライダー自体が怪人

14: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/06(金) 09:35:57.44 ID:XHWQtTR40
どうみても怪人な真さんが仮面ライダー扱い

15: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/06(金) 14:53:11.64 ID:k7ga1ap50
ウチの子供たちは児童誌の付録のライダーカードのシンを観て
「これワルモノ?」「これも仮面ライダーだよ」と教えたら、以後「ワルモノみたいなライダー」だって
ライダーマンは「口の出た仮面ライダー」だった
「龍騎」に王蛇が出た時「悪人なのに仮面ライダーは無いよな」と思った
少なくともワシらの世代は「仮面ライダーは正義の戦士」でなくてはいけない

56: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/04(金) 23:39:27.21 ID:wBIYYQIf0
>>15
平成世代の戯言と思われるかもしれないが
「悪の仮面ライダー」て存在自体は仮面ライダーのテーマにそっていると
思うんだよな
本郷猛はショッカーに改造されたわけで、本質は怪人と変わらない
ではなぜ彼がヒーローと呼ばれるのかというと、自らの意思で正義のために
戦ったから
つまり仮面ライダーには、「自分が何者であるかは、自分で決めるものだ」
ていうテーマがあると思う
仮面ライダーがヒーローたるゆえんは、その姿ではなく精神にあると思う
だから、外見も能力も「仮面ライダー」としか言えないものであっても、
精神が悪ならばヒーローではない
悪の仮面ライダーという存在が、大事なのは姿や力ではなく精神だということを、
逆説的に表現しているのだと思う
仮面ライダー=正義の味方って考えだと、
正義の味方だから仮面ライダーだ
ではなく
仮面ライダーだから正義の味方だ
ていう考えを、子供に植え付けかねない
それはつまり、仮面ライダーの言うことに間違いはない、仮面ライダーこそが
正義だという考えを呼び起こし、仮面ライダーの行動の善悪を図ることを忘れさせて
しまうかもしれない
それを防ぐためにも、悪の仮面ライダーには存在意義があるのではないだろうか

17: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/06(金) 17:45:59.99 ID:VZ9VlXov0
龍騎あたりからライダーの定義がごちゃごちゃになった
シャドームーンがライダーならダグバもライダーだという怪人派がいれば
クラヒライジェネライジングで普通に登場しているからライダーだというライダー派もいる
怪人派はシャドームーンは怪人でありたいという願望がなんか混じってる

18: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 07:16:09.76 ID:C0NWCN+s0
怪人ライダーでええやん
第三ジャンルや

19: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 15:09:57.45 ID:PRJSzUdN0
ダークライダー

20: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 19:37:30.30 ID:vAS8O5ET0
変身しないだろ?

26: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/08(日) 09:11:42.95 ID:8ZHh8ajV0
>>20
ディケイド映画のシャドームーンには変身シーンあった

21: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 19:40:07.30 ID:CbNXOFXL0
「悪のライダー」ってコンセプトで出したのは間違いないと思う。

まあ、当時はあくまで正式な「仮面ライダー」は主役だけだっただろうけどさ。

23: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 20:49:21.92 ID:eyKRGbl20
見た目がライダーだからって理由なら魔進チェイサーもライダーになれる
no title

24: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 21:02:29.59 ID:jNrCeC7g0
ハート様みたいなライバル怪人ポジション

25: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/07(土) 21:34:02.73 ID:AU4KRW79O
そう言えば、平成ライダーてバッタ怪人のカッコイいの多いな

27: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/08(日) 19:16:56.12 ID:K/z8Exol0
変身しないと仮面ライダーじゃないということは仮面ライダー4号もライダーじゃないというわけで
そもそも信彦に戻ったりシャドームーンになったりを繰り替えしたこともあったわけで
チェイサーは立ち位置が全くわからない
ただ仮面ライダールパンはブレイクガンナーを元にしたガンナーで変身したから同じくガンナーで変身した魔進チェイサーもライダーになるかもしれない

28: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/09(月) 10:12:53.69 ID:d5XtDeEc0
アナザーアギトも「死んだ」とは一言も言ってなかったよね
植物人間状態になって生きているとしても変身出来ないから死んだも同然かな?
やっぱし仮面ライダーは不死身じゃなくちゃ
本当に死にまくっている龍騎以降の平成ライダーはやっぱりクソだな(特に虎ライダーは基地外だし)

31: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/09(月) 22:52:28.87 ID:b+JZiNUQ0
この手のスレはライダー総数同様疲れるよね

32: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/10(火) 13:21:10.26 ID:PWVrXgB+0
モチーフがもっとも仮面ライダーらしいライダーなのにライダー扱いされずそのまま怪人扱いされたライダーがいるそうな

33: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/11(水) 08:50:23.87 ID:CyM1krhq0
名前に「仮面ライダー」が付いてたら真さんみたいな見た目でも仮面ライダー

34: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/12(木) 15:02:05.50 ID:CdUPFXTQ0
ゴルドラとシルバラはどうなんだろう?

35: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/14(土) 19:58:14.85 ID:HyPrZPlh0
コアが最も気になる

36: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/15(日) 16:56:47.80 ID:4V67B8EQ0
魔進チェイサーは怪人なのか仮面ライダーなのか

37: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/15(日) 23:19:53.26 ID:Fgx68cjQ0
本プロトドライブだからライダーだろう

38: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/16(月) 22:03:53.03 ID:+/J6mPHd0
となるとロード・バロンもライダーか

41: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/17(火) 09:24:11.04 ID:50mihG680
ロン!

44: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/22(日) 11:26:23.15 ID:NJg9aaRh0
仮面ライダーシャドー

47: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/25(水) 10:51:52.81 ID:RkIxUoFe0
チェイスからシャドーチェイサーもらおうぜ

48: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/29(日) 12:20:44.72 ID:b75xtPPI0
ブラックを仮面ライダーって名付けたの誰だっけ?ゴルゴムはブラックサンって呼んでたし
no title

49: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/11/30(月) 12:10:55.22 ID:GSkTp0vs0
第1話の時点で本人が「仮面ライダー」って言ってるな
漫画版だと光太郎の先輩が言っていた

50: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/12/02(水) 07:25:22.43 ID:mYa7axOK0
続編のRXで歴代ライダーが出てきた事を加味したら
過去にライダーと言う人たちが居たことぐらいは知ってて
それを拝借して名乗った のかもしれない。

51: 仮面ライダー好きの名無しさん 2015/12/04(金) 19:59:37.97 ID:QIak51C30
BLACKの時は「仮面ライダー」が特撮ドラマとして放送されてたとかじゃなかった?

53: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/02/22(月) 21:55:32.27 ID:gG32AuVgO
>>51
漫画版がそんな感じじゃなかったかと。

52: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/02/22(月) 21:29:55.18 ID:zspAgYbV0
そうなのか

54: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/02/22(月) 22:58:23.40 ID:OxN3X0Fz0
仮面ライダーの力を手に入れる前の人格を完全に保持しているかが、
分かれ目じゃないかなあ
「体は改造されても、心は改造されなかった」が仮面ライダー一号
だから本郷猛は「怪人バッタ男」ではなく仮面ライダー
これにならって、「自己の人格を失わずに、自由意思で戦うこと」を仮面ライダー
の条件にしてはいかがだろう
王蛇は悪人だけど、「朝倉威」としての人格を保持しているから仮面ライダー
ショッカーライダーたちは完全にショッカーの戦闘兵器とかしてるから、
あくまでも怪人

57: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/04(金) 23:41:36.89 ID:wBIYYQIf0
砕けて言うと
「仮面ライダーであっても悪人がいる」
「だから君たちもその人間の姿ではなく、精神性を見よう」
てメッセージを体現するのが、悪の仮面ライダーではないだろうか

62: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 07:07:03.34 ID:bPc9QMx70
正義の戦士といっても、正義というのはそれぞれの立場によって異なるからな。
ゴルゴムの正義の為に戦うのであれば、それは立派な正義の戦士と言えるわけで…
ということでシャドームーンは仮面ライダーだと思う。

63: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 10:13:37.03 ID:JY/BcHsaO
>>62
それは単なる屁理屈だわ

64: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 11:03:23.00 ID:bPc9QMx70
いや、屁理屈ではないよ。
そもそも、現実の世の中がそうなっている

65: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 11:17:14.10 ID:JY/BcHsaO
>>64
フィクションと現実をごっちゃにすんなよ

68: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 12:22:21.29 ID:bPc9QMx70
>>65
これはフィクションでも変わらないよ
物語が主役側の視点から描かれているから気付かないだけ

71: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 17:19:08.83 ID:JY/BcHsaO
>>68
現実に生きる人にはそれぞれの立場があるが、フィクションには明確な悪役というのも存在するだろ

66: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 12:06:40.08 ID:Ly5DxU0i0
浅倉は怪人

67: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 12:07:43.49 ID:Ly5DxU0i0
王蛇は怪人

69: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 12:24:07.40 ID:wuhv/IGO0
ライダーはいい意味で勧善懲悪だろ

70: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 16:37:08.02 ID:z4hOeEn50
人間の自由と平和を守るのが仮面ライダーだからそれを脅かすのは仮面ライダーじゃないんちゃう?
no title

72: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 17:40:32.32 ID:UECBGQvD0
それぞれの立場から見れば悪も正義になるってのは、理屈は通ってても共感はできない場合も多いけどな
シャドームーンの場合、ほぼゴルゴムのトップみたいな立場で、ゴルゴムの行動により多くの罪のない一般人が被害を受け傷ついてる
仮面ライダーが子供向け作品ということ考えたら、ゴルゴムに理由があろうが、ゴルゴムの立場になろうが、罪もない人々を傷つけてる時点で、見方を変えりゃシャドームーンは正義になるとは言えねーと思うわ

76: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 20:32:11.22 ID:bPc9QMx70
>>72
ゴルゴムが最終的に何を目指してるのか知らんが、目的の為に犠牲はやむ無しってことだろ。
ゴルゴムの正義を実行するにはね
もはやこちらの価値観では計れない

79: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/10(木) 10:24:41.03 ID:o2evAZv+O
>>76
理解も共感もできないもんをわざわざ正義と呼ぶ必要もないな
つーか、だんだん言うことが苦しくなってきてると思う

77: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/09(水) 22:59:27.63 ID:Uejg+/bO0
平成世代には、
悪の仮面ライダーを嫌がる昭和世代の感性は、よく、わからない・・・

81: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/10(木) 18:38:28.36 ID:7ypSoQdM0
理屈をこねてこねて、だからシャドームーンは正義とも言えるってのになんか意味があるとも思えない
ライダーの魅力ってデザインや必殺技とかの見た目の他に、そのライダーの立ち位置ってのも大きく関係してくるだろうし、悪のライダーは悪だからこそのカッコよさなんだと思うんだよな
あんまりシャドームーンが正義だってのは、逆にシャドームーンの魅力を否定することに繋がると思う

82: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/10(木) 22:58:11.73 ID:LhBzQWND0
シャドームーンは”ゴルゴムの”正義を実現するために戦ってるんだから。
見方によっては正義の戦士足りうるってことでしょ
作品自体はてつを側の世界というかロジックの視点で描かれているからシャドームーンは敵になってるだけで

84: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 06:47:55.93 ID:6mudSgpkO
ゆとりだけど『仮面ライダー』は正義の味方の名前じゃなきゃダメだろ
悪から生まれた存在、もしくは悪に走る可能性を持った者でも平和を愛する正義の心があれば大勢の人々の為にその力を使う事が出来る
ほぼ同一の存在であるライダーと怪人が決定的に違うのはそこ
故に自身の欲望の為や弱者を虐げる為に力を行使する者を『仮面ライダー』等と呼ぶのは大間違いだ

86: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 10:45:07.84 ID:+EiHziGl0
>>84
でも平成シリーズが始まった時から、いやクライシスと関係なくRXが誕生した時、
もっというと一号二号の改造手術によってⅤ3が誕生した時から、
>ほぼ同一の存在であるライダーと怪人
て設定は消えているよ。ライダーも怪人も、単なるヒーローと敵の関係に
過ぎなくなってる
そんな設定が「当たり前」として許容されている中で、
「自分が何者であるかを決めるのは自分自身」ていうライダーのテーマを
表現するには、ヒーローである仮面ライダーと同一の存在でありながら
悪の心を持っているって言う存在は必要だったと思うんだよ

91: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 16:05:19.45 ID:6mudSgpkO
>>86
>でも平成シリーズが始まった時から、いやクライシスと関係なくRXが誕生した時、
>もっというと一号二号の改造手術によってⅤ3が誕生した時から、
>>ほぼ同一の存在であるライダーと怪人
>て設定は消えているよ。ライダーも怪人も、単なるヒーローと敵の関係に
>過ぎなくなってる

同じ『改造人間』という事には変わりはねーよ だから俺は『悪に走る可能性を持った者でも~』と表現している

>ゴルゴムの正義

正義があれば何をしてもいいってワケじゃないだろ
本人達の意思を全く尊重せず勝手に改造し殺し合いをさせる事に正義があるとでも言うのか?
お前はV3の第41話でも観てこい

107: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 23:17:53.58 ID:+EiHziGl0
>>91
同じ改造人間でも、Ⅴ3を生み出したのは1号二号だろ
Ⅴ3は彼らのように、悪の組織の手で生み出されたわけじゃない
だから、「悪によって生み出された存在であっても、自らの意思で
正義のヒーローになれることが出来る」ていう仮面ライダーのテーマを
伝えるには、不適切だと思う
平成ライダーが始まってた頃には、もう完全に「仮面ライダー」は単なる
正義のヒーロー番組ってことになってて、初代に含まれてたテーマ性を子供たちは
忘れていた
平成ライダーにおける「悪の仮面ライダー」は、そんな現状を打破し、
原点回帰を志向した設定だったと思う
以下は余談だけど
昭和の段階で仮面ライダーの改造手術によって誕生したり、
非昆虫モチーフだったり
空を飛んだり
初代とは似ても似つかない設定のライダーが沢山出ているのに
「平成ライダーは仮面ライダーじゃない」て言われるのが納得できない
厳密に考えるなら、Ⅴ3以降は仮面ライダーと呼ぶべきではないとすら思う

113: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 10:16:52.42 ID:bpfoa6TW0
>>107
「悪に走る可能性のある者」
って、ウルトラマンでも他の変身ヒーローでも一緒じゃん
それこそ一般人でも
俺はやはり仮面ライダーの物語の特色は、「例え悪によって生み出された
としても意思によって正義のために戦うことが出来る」っていうテーマ
であって、それを逆説的に表現するために悪の仮面ライダーが必要だと思う

例え話だけど
本郷猛と同様に改造手術を受けた、仮面ライダーと同様の力を手に入れた
悪人がいたとしよう
そいつも本郷と同様に脳改造種術を受けずに脱出したとしよう
そいつはもちろん、ショッカーの命令には従わないけれど、
正義のためではなく、己の欲望の為に仮面ライダーの力を使って、世界征服を
企んだとしよう
そいつは怪人だろうか?仮面ライダーだろうか?
俺は仮面ライダーだと思う
何故なら、本郷と同じく、ショッカーの意思によらず自分自身の意思で
戦っているからだ

114: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 10:31:39.14 ID:60DCfF65O
>>113
この考え方だとシャドームーンは仮面ライダーではないな

シャドームーンはライダーと同等に扱われることが多いし、その扱いに不満はないけど、やっぱり仮面ライダーかと言われたら違うって人が多い印象
シャドームーンが平成で初出だったら、仮面ライダーシャドームーンってなってただろうけど

仮面ライダーと名前に付かないのは他にアナザーアギトがいるけど(仮面ライダーアナザーアギトって名前で出てる商品もあるけど)、アギト世界には複数アギトが存在するけど、「仮面ライダー」としてのアギトは翔一だけって考え方みたい
555も巧が変身したものだけが「仮面ライダー555」で、それ以外はただの「555」って考えだそうだ

122: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 20:31:48.79 ID:i4YKv8us0
>>114
何故、”その考え方”だと仮面ライダーじゃないのか分からんな。

124: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/13(日) 18:30:25.25 ID:6bbLgNjO0
>>122
シャドームーンは脳改造受けてるからだと思うけど

85: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 07:51:52.80 ID:Y5ileKA80
シャドームーンは、もし仮面ライダーが脳手術まで完了してたら と言うIF的な存在であるのだから
そう言う意味では「悪のライダー」と呼んでも差し支えない存在なんだが
いや、悪の組織を自ら裏切って正義を貫いてこそ初めて仮面ライダーだ と言う考えからすれば
「悪のライダー」って言葉自体がある種の矛盾を含んでる言葉かもしれない

89: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 13:26:47.88 ID:P0SPnX5r0
見方を変えれば悪も正義だってのにこだわってるみたいだけど、そんなん誰もが一度は考えることだと思う
そんな毎日主張するほどの特別な考えでもないと思うわ

92: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 16:11:20.73 ID:xXGpyq580
「仮面ライダーは、人類の自由の為にショッカーと戦うのだ」
ゴルゴムは人類の自由を奪うものの一つ
そんなものの為に闘うものに仮面ライダーの称号はいらない

95: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 16:59:08.64 ID:vnmHB6Id0
そもそも仮面ライダーは本郷が脳改造されようとされまいと名称一緒
怪人バッタ男ではない

102: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 18:30:08.68 ID:vnmHB6Id0
世の中にはシャドームーンが仮面ライダーだと言ってるのにショッカーライダーは頑なに否定する奴もいるしな

108: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/11(金) 23:23:57.57 ID:ibQ4lM3x0
悪の組織のボスそのものだったライダーもいたよね、海東?
no title

110: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 04:02:46.88 ID:ZFlO/euzO
もうこれ貼るしかねぇな

石ノ森章太郎(『仮面ライダー大全集』(講談社)
「正義が現在ほど冷笑されている時代はありません。
悪が善人の仮面をつけ、スター気取りで世の中を闊歩しています。
正義を行うのは勇気が必要――では悲しすぎます」

111: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 04:06:19.84 ID:ZFlO/euzO
あとこれも

石ノ森章太郎
「大人は勧善懲悪なんて存在しないと知ったかぶりで話すけど、
せめて子供には正義とは強いものであり、
悪を滅ぼす強いものであることを夢みてほしいと思います。
何が悪で何が正義かを教えるのは大人の責任だと思う」
「最近は、正義が負けることもある的な作品もあるが、
子供がそんなさめた見方をするようになってはおしまいだ」
(週間テレビガイド昭和54年11月2日号)

112: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 08:23:54.22 ID:IrZflIh70
オーズでも善悪の価値観を問い質す エピソードがあったな。バッタヤミーが出てきた回で
映司の「正義のためなら、人間はどこまでも残酷になれるんだ」ってのが意味深だった。

115: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 13:59:32.01 ID:0ADkDXUy0
正義、正義と言うけれど、正義って何よ?
何に拠る正義よ?
例えば、仮面ライダーの一人が、「国家という縛りが有るから、人間は戦争を止めないのだ!」とか言い出して、各国の機関を破壊し始めたら?

「人間が居るから環境が汚染され、動植物が被害を受けている!」とか言い始めて、人間社会を壊し始めたら?

それはそれで一つの正義と言えると思うのだが?

116: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 15:43:18.88 ID:60DCfF65O
>>115
ヒーローものなんだし、多くの人が共感できる普遍的な正義を基準にしてる人が多いと思うけどな
そういう極端な例は、誤った正義のように描かれて作中でも否定されることが多いし

118: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/12(土) 17:09:31.43 ID:SKD0ww6X0
仮面ライダーは人間の自由を守るためにショッカーと戦ってるのであって、正義かどうかは二の次

126: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/13(日) 23:20:06.33 ID:tx5/fyVL0
最初から仮面ライダー目的として改造
本郷猛、一文字隼人、ショッカーライダー、風見志郎、神敬介

仮面ライダー目的として改造されていないが、自称もしくは他者によって仮面ライダー認定
結城丈二(V3から)、アマゾン(マサヒコから)、城茂(自称)、筑波洋(志度博士から)、沖一也(谷源次郎から)、村雨良(不明)、南光太郎(自称)

仮面ライダー目的としての改造ではなく、他者による仮面ライダー認定でもない
シャドームーン

128: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/14(月) 10:13:23.56 ID:1HzUZ/+Z0
>>126
村雨良は自称だよ
風見、結城、沖一也と出会い、話を聞いて仮面ライダーとして生きて行く事を誓った
それまでは改造人間ZXと呼ばれていた

131: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/14(月) 21:40:30.91 ID:noLrDUYi0
仮面ライダーサガは彼にとっての人類=ファンガイアのために戦ってるから、
仮面ライダー=正義のヒーロー説に従えば、歴とした仮面ライダーだな
いや、真面目な話
no title

160: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/06/05(日) 08:43:35.48 ID:UGrV9bW+0
>>131
キングの本来の役目は外敵の排除
本来の役目を果たしていればファンガイアにとっては正義かもね
なお実際は…

132: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/14(月) 23:51:54.02 ID:bWIH1nZOO
サガは恐怖支配じゃん

135: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/15(火) 12:31:17.74 ID:6BuW3DIs0
昭和なら人類の自由と平和のために戦う仮面の戦士が仮面ライダー
なのでシャドームーンは違うしバダンにいた頃のZXもまだ仮面ライダーではない

平成は「ライダーシリーズに出てくる変身する戦士」でいいよ

141: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/17(木) 22:00:09.10 ID:VgLgb/VJ0
BLACKは世紀王として改造されたけど、脱走してゴルゴムに反旗を翻して仮面ライダーを名乗った
BLACKおよびRXは南光太郎本人の意志で戦ってるけど、シャドームーンに秋月信彦の意志はない

こいつが仮面ライダーなら、ショッカーライダーも仮面ライダーとして認めないとおかしなことになる

142: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/18(金) 06:55:59.75 ID:vF+Yultv0
少なくともこの頃は仮面ライダーが基本的に唯一無二の存在だったからこそ
その対になる存在としてのシャドームーンが引き立った。

今のように仮面ライダーのバーゲンセールになってる感じでは
こういうキャラは引き立ちはしないだろうな。

143: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/24(木) 23:02:52.70 ID:ilREA+Ed0
最後に子供たちを助けて死んでいったから仮面ライダー
no title

146: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/25(金) 09:41:24.13 ID:OCrpDk+60
ロボライダー形態とシャドームーンってなんか似てるよな

147: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/25(金) 09:44:19.63 ID:x3Bw852qO
メカメカしくはあるが、ロボライダーみたいなもんかと。
ロボライダーがロボット化というとそりゃ違うし

152: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/25(金) 13:23:15.38 ID:dJsga/ntO
>>147
シャドームーンは光太郎がゴルゴムから脱走時に、シャドームーンの繭を傷つけてしまって、その肉体のダメージを機械で修復したって設定だから、ロボライダーよりはロボットに近いと思う

148: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/25(金) 10:36:50.07 ID:bWFq6vpx0
ロボライダーの外骨格は血液中の鉄分が集中して出来てるって、どこかで見たけど、なんか無理あるな

149: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/25(金) 10:44:55.72 ID:0P0ypfLP0
>>148
貧血になりそうだなw

153: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/26(土) 23:11:29.38 ID:CdxWl3J+0
これいっちゃおしまいだが、公式の設定次第だからな
ファンの考察で仮面ライダー認定が出来るんなら
正義の戦士なのにタックルが仮面ライダーじゃないのが理不尽だ、て文句も出る

156: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/28(月) 08:52:52.22 ID:IsRDZ+oc0
>>153
昭和ライダー時点では「仮面ライダーは不死身でなければならない」という定義もあったと思う
1号ライダーはどんなに死んだと思われても生きのびていたしね
やっぱりヒーローは不死身じゃなきゃね、殉職した平成ライダー諸君

154: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/27(日) 01:01:27.03 ID:W3oh7Eit0
ロボライダーとバイオライダーは歴代創世王の姿
じゃなかったっけ?
RXになった事によって擬似再現できるようになったとか

155: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/27(日) 08:23:01.07 ID:RKdxfX2sO
>>154
それはすごい科学で守りますの考察で公式設定じゃない

157: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/03/28(月) 10:02:47.02 ID:VoAp5OrXO
「よくないなあ、そういうの」

158: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/04/14(木) 18:52:40.03 ID:t9Nv/Cn90
本編で殉職しても後発作品で復活してる例もあるからセーフ

164: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/07/04(月) 13:27:56.63 ID:Jeiqw97EO
お前ら「仮面ライダー!」
シャドームーン「俺が仮面ライダーだと? ふざけるな!!!!」
お前ら「ひぃ…っ!」
シャドームーン「いいか? 二度とその名前で俺を呼ぶな」

彼がこういう反応するのが容易に想像出来る

166: 仮面ライダー好きの名無しさん 2016/07/24(日) 19:21:27.98 ID:3NJ15Od50
シャドームーンって立ち位置としてはゴルゴムにおけるショッカーライダーみたいなもんだろう
いわばゴルゴムライダーとでもいうべきか
ショッカーライダーを仮面ライダーと呼んでいいかどうか によるんじゃないかなあ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1446551616/







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>みんなが『仮面ライダー』と認める要素ってなに?
>味方っぽい見た目のライダー、敵っぽい見た目のライダーキャラ

コメント

  1. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/07/27(水) 00:56:32 ID:==

    見た目はかっこいいけど本編みると敵としてもかなり情けないんだよな

  2. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/07/27(水) 01:50:01 ID:c2OTg5MDc

    この話題は平成と昭和混ぜて話してはいけない気がする
    まぁ平成でもルパンはライダーだけど魔進はどっちと聞かれると悩むけどね
    平成だと商業的な理由で仮面ライダー枠だったりするし
    あと平成では劇中で呼ばれなくても物語の中で「仮面ライダー」になってく展開もある クウガとか鎧武他

  3. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/07/27(水) 03:36:32 ID:UwMzgwMjU

    懐古ミイラさん達は凝り固まった思想を溶かすことなく、譲歩もする気がないから話ができない
    もっと広い視野と自由な発想で話せばよろし
    シャドームーンもブラックサンと出生は同じ
    おれは仮面ライダーシャドームーンだと名乗れば仮面ライダーなんじゃないかね
    彼なりの正義は自分の中にあっただろうし

  4. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/07/27(水) 10:10:47 ID:Q2MTkxODM

    魔進チェイサーはオルタナティブとかと一緒で擬似ライダーじゃない?
    ライダーを模した戦士、が擬似ライダーで、チェイサーの場合ドライブを研究して作られたって言われてるし
    THE仮面ライダーの袋とじでは、
    仮面ライダーではない・・・ゼクトルーパー各種、タックル
    擬似ライダー・・・オルタナティブ、オルタナティブ・ゼロ、ゴルドラ、シルバラ
    怪人・・・チノマナコディエンド変身態
    で、シャドームーン(平成版ですが)は仮面ライダーの分類にあった

  5. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/07/27(水) 12:19:42 ID:MyNzE0NTA

    ルパンは最終的に仮面ライダーの称号を返上したから微妙なところだな

  6. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/07/27(水) 12:28:25 ID:k1NDk4MzE

    未だに仮面ライダーコアがライダー分類なのが意味分からん
    見た目がライダーっぽいから?

  7. 名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日:2016/11/20(日) 21:37:09 ID:E4NDU1NTM

    >>シャドームーンは光太郎がゴルゴムから脱走時に、シャドームーンの繭を傷つけてしまって、その肉体のダメージを機械で修復したって設定だから
    ねーよそんな設定、捏造すんな
    復活を早めるために天・海・地の石の力を加えたため見た目が変化したってのはあるが、機械云々の設定なんてどこにもない

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