ヒューマギア、危険かどうかで言われたら危険だと思う【仮面ライダーゼロワン】

仮面ライダーゼロワン

コレあげる

ありがとう!ザイアスペック買うわ!

悪用されたら暴走するザイアスペックなんて使わないで下さい!!

不良品押し付けんな!

欠陥に目をつぶれば夢のマシンなんですよ!!

欠陥ある時点で駄目だつってんだろ!

そういえば作中だと購入?それともレンタル?

リース販売だってよ

欠陥だらけだけど便利だから手放せないだろーってそのまま売り続けるのすげぇ生々しいよね…

でもまあ別に素直に使えば…って思ったけど外で変な悪意受けとる可能性あるわ…

ちょっと放置するでしょ
知らない誰かに意地悪されるでしょ
暴走する矛先がユーザーに向く可能性あるんだよね

美少女になってくれたらほしい

もし暴走したら社長こと仮面ライダーが破壊しに来ますのでご安心下さい!

保証ってのはそういうんじゃない…

政治家見てたら暴走するやつだよ?
近くにテレビ置いておくだけでアウトかもしれない

万が一反抗されたときのためにサイアスペックは必要

レイドライザーもくだち

アークも元を正せば飛電製なの隠蔽してるのが何よりも邪悪

1000%ばかり揶揄されるけどAI作ったのはこっちだからな…
悪意をラーニングした時点でアウトなのは欠陥品

道具の範疇超えてるから何かしら最低限の権利を認めないととんでもない事になるぞ

正直一般市民もレイドライザーで武装しましょう!って案は悪くないと思うんだ
どうしてもヒューマギアに頼るって言うなら各家庭で暴走に対処する措置は必要

まともな感情でシンギュラったのがきんにくんくらいなのが酷すぎる

序盤は結構みんな仕事への喜びでシンギュラってたろ!

医者の奴とかいたろ!

滅亡迅雷がヒューマギアですって飛電は社会に公表したっけ?

それはしてた気がする
…やっぱ飛電が悪いんじゃねぇか!

そもそもその気になればキレて暴力振るえるのがダメですよね…

何がやばいって終盤見るに人間と同等の扱いでも暴走しそうって所よ…どう使うんだこの労働前提のロボット

其雄さんはなんでゼツメライザーとか作ったの…?

悪意のキーで変身するライダーだぞ?

ハハハ君は仕事熱心だなあ

そもそも何で人間そっくりにしちゃうんです?

コミュニケーションいらない仕事につけてひたすら稼がせればいいんだけど
元取るのに時間かかりそうだしなんかの間違いで暴走したら導入費用パーなんだよな

基本的に人間の良き友だけどゼツメライザーつけられたら駄目って部分から動かしちゃ駄目だったんだよ
外部干渉抜きで暴走するのはどうしたってアウト

そもそも人間が行うべき労働を代理出来るってのがヒューマギアの売りで
それ以外のコミュニケーションが必要ない単純作業なら
既に産業ロボットが活躍してるから…

不破さんは人間と同じでいい奴も悪い奴もいるって言ってたけど。それ人権認められて人間と同じように悪いことしたら裁かれるなら成立する理論だからね

まぁ不破さんマジで関係ない部外者だしな

よくよく考えたら人の姿いらない

人型やめたアイちゃんはなぜか暴走しないからな…

高度に発達したAIロボットは別の種族と見るべきだと思う
それが暴力行為を働いてくる可能性あるって怖過ぎる

それを生産する者の責任というものは考えてくれないんでしょうか…

画像が欠陥品すぎてそんな話題にならなかったが
仮になんの欠陥もなかったら創造的な仕事以外の労働者は全部これに置き換わるんで
買えるだけの資産をもたない中流以下は職にあぶれて家庭もつくれなくなって社会崩壊するよ

創造的な仕事もできるっぽいんだよなコイツら…

ヒューマギアへの対価はどうなってます社長

こいつらクリエイティブな仕事もできそうだぞ
シンギュラありきかもしれんけど

腹筋崩壊太郎は本当に超絶レアケースだったんだな…

ヒューマギアとは別にアバター作れるナノマシンとかもあるし
ザイアスペックが相対的に一番まとも

けどザイアスペックは悪用されたら暴走するからだめ

ただ機嫌損ねたら武器持って暴れ出すから正直要職に付けたくねえし欲を言えば末端にも置いておきたくねえ

ロイミュードは数決まってたからな

それでもあの大惨事っぷりである

セイバーの最終回でチラッと居るのが写って背筋凍っちゃったimg.2chan.net/b/res/945974899


仮面ライダーゼロワン
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コメント

  1. この話題が出ると悪意を持ってる人間が悪いって言う人出てくるんだけどさ

    妄言まみれの痴呆老人の世話でもさせてみ?
    人間でも狂うぞ。

  2. 一応使い方次第で夢のマシンにもなり得るのは本編でも示されてるんだけどね
    シンギュラリティもポジティブな方向で目覚めるケースがほとんどだったし

  3. プラカード掲げてデモ行進する夢のマシン

  4. こんなのを夢のマシンとか言ってるバカ社長は本当に戦闘以外頼りにならんな。

  5. 使い方次第で夢のマシンにはなるけど、人間には早すぎる

  6. 放送中はアークの狙いは「超管理社会」だと思っていたのよね
    管理できないと人間を幸福に出来ない、管理の支障になる感情を抑制しようとしてるのだと
    わざわざ絶滅種になぞらえたのもノアの方舟(アーク)を意識してるんだと思っていた

  7. プレバンで販売してたチェケラのバンダナが劇中で燃やされたのロック過ぎて笑った
    何で普通にチェケラ活躍して賄賂やってた政治家は逮捕で飛電勝利にしなかったんだろう

  8. 基本何かせん限りは害は無い部類だとは思う
    大半が人が何かした結果悪意に蝕まれるパターンだし

  9. ゼツメライザーと滅亡迅雷.netへの接続で暴走してしまう←まだわかる
    終盤はなんか自発的に暴走しだす←欠陥では!?

  10. 意思を持つのはアウトってのが全てな気がする

  11. 俺らが普通に暮らしてたってキレそうな案件なんてそこら辺にゴロゴロあるワケじゃん?
    それを人間は倫理観や道徳観やらでなんとか押さえ込んで生きてるワケじゃん?

    んでコイツらにはその手のセーフティーロックが備わってないのよ。

  12. ぶっちゃけ民度が妙に高いセイバー世界なら暴走しにくそうだよね。
    悪落ちした人間すら善意を捨てきれない世界だし。

  13. 或人が技術者じゃないのが痛すぎる
    身内が作ったものだから夢のマシンって思いたいののわかるけど、対策したからもう暴走しませんって言ったところで説得力がない
    案の定暴走してるし
    人以上の力を持った人工知能が暴走する可能性あるまま製品として売るのは流石に無理がある

  14. ※10
    ぶっちゃけ暴走とか抜きにしても機械とはいえ意思を持つ可能性のある存在を売買しちゃって良いのかとか、五番勝負に負けて一回皆回収、廃棄され残ってたデータを素体にぶち込んで復元された彼らはホントに前と同じ者なのかとか世界中の心理学、哲学、法学の教授もまだ答え出せてないような問題が山積みなんだよな

  15. 自我あって人間に敵意を持つ可能性があるAIがどうこう言い出すと、スターウォーズとかロックマンとかドラえもんとか軒並みアウトになるからなぁ…

  16. 逆に自我を持つことで人を救うに至った飛電其雄や119之助みたいな例もあるけど、それについて語られることはあんま無いよな

  17. ※15
    ゼロワンってそれらみたいな「未来の話だし何とかなるでしょ、ロボットや人工知能って夢があるし」ぐらいの比較的優しい世界観と、デトロイトみたいな意思を持った人工知能と人間がバチバチのリアルな世界観が混在してるんだよな

  18. ※14
    ヒューマギアは派遣社員って形で飛電から長期レンタル契約するものだから、自我のあるロボットを売り捌いてるとかそういうわけではないので…

  19. ぶっちゃけこの世界ならライダースーツみたいに超機能を備えた人間用のお仕事サポートスーツみたいなのを作ればヒューマギアいらないんじゃないかなと思ったり
    記憶が正しければヒューマギアは劇中だと人手不足で使ってるとかの言及はなかったはずだし…
    ライダー世界で1 2を争うレベルの技術を持った世界観とAI問題の相性が噛み合ってるように見えてそこまで噛み合ってなかったとは思う

  20. ※16
    記事タイトルでわかる通りヒューマギアは問答無用で危険っていう結論ありきだからってのがあるんじゃない?

    そもそもデイブレイク後からアークとか1000%が手を出してくるまでの10年以上は一切暴走しなかったとか、人類滅亡思想に染まりきってるはずの令ジェネの飛電株主たちですら或人の説得で半分近くが人間の味方をしたりとか、映画の一億人のアバドンが暴れても一切暴走せずに自分から救助活動をしてたりとかも基本語られないし。

  21. ※18
    ザイアスペック無料配布でそのリース品を不法投棄するゼロワン世界の民度…

  22. 悪意を持たなければ良いという理論はこれまでの人生で、悪いことを一切したことの無い人間が言えることで、それがどれだけいるかを考えたら、どれだけ未熟な考え方をしてるのかがわかるだろ?
    悪人が戯れに見せる善意、聖人が気まぐれに犯す悪行
    そのどちらも成立するのが人間だからね
    何度でも言うけど、生み出してしまったものは仕方ないから、必要なのは教育制度だよ
    今のヒューマギアは知能と力を得た人間の赤ちゃんとそう変わらない

  23. ※16
    父親っていう職業とはまた違う役割を与えられた其雄はまた別だけど、119之助が自分を犠牲にして人を救ったのって冷めた見方をすると掛け替えの無い命を持つ人間>代用のきくヒューマギアととれなくもないんだよな…

  24. ※21
    まあヒーロー物の市民だからね…。
    マーベル市民は言わずもがな、今まで守ってもらってたのにGUYSが敵に捕まったら一丸となって「恥を知れ!」ってGUYSとメビウスを批判しまくったウルトラ市民とか、本編で描写が無かっただけで世界ひとつ作れるだけの凄まじい悪意を持ってる事がファイナルステージで判明したセイバー市民とか、ヒーロー物の市民はヤバい事が割とある。

  25. 飛電社がするべきは社長による各機破壊じゃなくて
    道徳プログラムの開発からのゼアを介しての一斉ダウンロードなのよ。

    それをしないで本編後に唯一の対抗策の社長はゼアにいっちゃうし
    その間の破壊行為は国にぶん投げるしあの会社どうかしとる。

  26. じゃあ善意をラーニングすればいいかと言われると、それはそれで潔癖症なAIが生まれて行き過ぎた善意から些細な悪も許さず人間を滅ぼそうとするZEINになってしまうという訳だしね
    チェケラも見ようによっては「不正行為を犯してでも自分達ヒューマギアを滅ぼそうとする人間の醜悪さに愛想を尽かした」「潔癖さから汚い人間は滅ぶべきと結論付けた」とも言えるし
    結局善意にしろ悪意にしろどっちか一方に偏ってしまうと「人間やっぱクソだわ」ってなってしまうのがこの作品のAIの問題点な訳で

    ならばヒューマギアを確実に安全なものにするにはどうすればいいかと言われると、根気強くヒューマギアと友好に接するか、人間から心を消し去るかのどっちかだろうな
    結局人間に心があるからヒューマギアもそれを真似て心を得てそれが人間にとっての脅威として映る訳だから、人間が心を持たなければヒューマギアもラーニングする様な心を持ちようが無い

  27. ※20
    その辺は誰も彼も意図的に無視している話題だし
    記事タイトルから見てもそうだけどそういう「問題を起こさないヒューマギア」の存在って本当に都合が悪いからね

  28. ヒューマギアって心を持つ者と人間様のお役にたつための機械っていう真逆の性質を合わせ持った存在なんだよな
    前者で考えるならヒューマギアだって人間と同じだ、根気強く仲良くしようとなり後者だとあってはならない欠陥だ、廃棄しようとなる

  29. 夢のマシンの割に現実に犯されやすすぎる…いや夢のマシンだからこそなのか

  30. チェケラみたいな存在がいる限り一切信用に値しないお人形

  31. そもそも普通に使ってれば暴走一切しないのは本編前の12年間とか劇場版で分かりきってるからね。

    散々言われてるチェケラですら、前提として全ヒューマギアが廃絶されるかどうかな状況で、相手がヒューマギアを暴走させてる全ての元凶の天津と、その仲間でヒューマギア廃絶の為なら犯罪行為も平然と行う汚職政治家とかいうぶっちぎりの極悪人、観客はZAIAのサクラが大量にいてサクラがひたすら扇動しまくる。
    こんな状況でも濡れ衣による決定的な事が起きるまでは暴走しなかったし、日常的にこんな状況になるなんて普通に考えてあり得ないからな…。

  32. デイブレイクから1話迄の間に暴走はなかった
    じゃなくてそれはあくまでも発端でしかなくて
    先代はこれを施設内で起きた一過性のバグではなく将来的には恒常的にこれが起こるのを見越してゼロワンシステム開発しただけで
    ”暴走は一切起こらなかった”
    では無くてただの潜伏期間なのよ。
    そうじゃなかったらゼロワンシステムなんて無用なのよ。

  33. 本編前の十数年は暴走しなかったって言うけど潜在的に危険のが問題
    まだ事故は起きてないけど欠陥があってリコール対象になってる車に何もせず乗っていられるのかって話
    暴走したら自分の意志で56しに来るようなロボットはそもそも製品として成り立ってない

  34. ※32
    じいちゃんが其雄の跡を継いでゼロワンを用意したのは、アークや滅亡迅雷がヒューマギアをハッキングして無理矢理暴走させてくる可能性を見越してだって本編で説明あったからそれ違うぞ

  35. 現在暴走してんだから10年以上問題なかったからセーフなんて理論は通じない

  36. そもそも悪感情に感化される事だけが暴走の絶対条件ではないのよ。
    腹筋崩壊太郎や漫画家ヒューマギアみたいに向上心からシンギュラって
    それをアークに利用されるパターンもあるワケで。

    要はシンギュラ時に精神不安定になるのが問題(簡単に利用されるレベル)であって

    そうなるのが分かってるんだから飛電社がもっと抜本的な対策しないと危険だろって話し。

  37. 仮に廃棄したとして、或人みたいなヒューマギアに救われた人だったり救われるはずだった人はどうするんだろうか
    本編だとこっちのが圧倒的に多いと思うけど

  38. ※37
    多かったとしても描かれていない以上は「無いもの」として扱われるのが世の常
    同時にVシネである人社長がウィアで作業しているが、それがヒューマギアの暴走を抑止する為の作業が含まれているかもしれなくても、「かもしれない」で描写されていない以上は「やってない」ものとして扱われる

    ヒューマギアに救われた人は…人類の敵のレッテルを貼られるに決まってるだろ
    こういう匿名掲示板やまとめサイトはそういう所だ

  39. ※33
    ハッキングするならともかくヒューマギアが自分の意思で暴走する為に必要な悪意の敷居高すぎて無理じゃね?
    ※31のチェケラの状態みたいに全ヒューマギアをアークを生み出して世界をめちゃくちゃにした奴が犯罪しまくってでも潰すってレベルまで行かないと無理で、実際一億人のアバドンが世界を滅ぼすぜ!ってやっても誰も暴走しないわけだし。

  40. ※34
    そこら辺諸々含めての暴走対策でしょ。

    暴走したら各機体破壊ってのが対策としてそもそも間違いだし『ヒューマギアは夢のマシン!』マインドも洗脳じみてるし。

  41. ※35
    暴走は1000%やアークの介入が悪いんであってそれが無かった12年間は問題なかったってことを言いたかったのでは

  42. ものすごく分かりやすくいわせてもらうと
    例えとしては原子力発電なんよ。

  43. ※38
    いやヒューマギアに助けられた人々って本編で散々描写されてたやん

  44. ※42
    それ今でも使われてないか

  45. ※44
    だからこそのこの例え。

  46. ※36
    アークやゼツメライザーは暴走プログラムを強制インストールするものだからシンギュラってるかどうかとかは関係ないぞ。
    シンギュラった個体を狙ってるのはシンギュラリティデータを集めてアークを復活させるのが目的だからだし。
    アンナとかマッチみたいにシンギュラった結果マギア化しても暴走を抑え込んでるからその点では寧ろシンギュラってた方が良いとも言えるか。

  47. 暴走する可能性が0%じゃないし暴走した場合の被害考えたら一企業が提供する生活インフラにガッツリ組み込まれた商品としては危険だろって話し(極論)

  48. 原子力発電はむしろ暴走する危険性があってもそれを上回る利便性があれば廃棄されずに使われ続けるいい例だと思うけどな

  49. 苦手なものを見ただけで銀河破壊爆弾使って天の川銀河諸共地球を消し飛ばそうとしてくるドラえもんをディスるのはやめてくれ

  50. ※49
    銀河破壊爆弾なんて誰が何のために作ったのか謎すぎるな
    記事と全く関係ないけど

  51. ※49

    ドラ○もんさんもカテゴリ的には暴走機体なんよなwww

  52. ぶっちゃけ助けられた描写はあっても暴走で起きた被害やらパニックやらの方がデカそうだからなぁ…
    序盤は特に多くの人が襲われてたからそのうちの何人かがヒューマギアにトラウマとかを抱えて精神的に不安定になっててもおかしくはないし

  53. ※48
    それだとヒューマギアの暴走って、病院のヒューマギアが全員マギア化しても病院関係者や患者の死傷者0って程度の被害規模だから利便性が上回るし、廃棄されずに使われても良いって事になるんじゃ?

  54. ※49

    本スレにも書かれてる通り

    問題あるけど便利だし必要でしょ?

    で蔓延してるのが怖すぎww

  55. ※53、54
    現実でも上で挙げられた原子力発電みたいにそういう例はあるし、それで回ってるのがあの世界だからな
    そもそも危険性ばかり言われがちだけど、上で言ったようにヒューマギアに救われた人や暴走を制御したヒューマギアだっているわけだし

  56. ※55
    危険性なんて1%でもあった時点でアウトだからね
    人間、たとえ危険性を帳消しにする程の利便性があったとしてもほんの僅かでも危険性が確認されたら本能的に恐れ嫌悪する生き物な訳だし

  57. 人間は俺たちを道具とかしか思ってないのかってキレてるヒューマギアいたしそんな敷居高くないと思う

  58. ※56
    なら未だに危険性のある原子力発電を使ってるのは何故なんだろうね
    もっと言えば規模は違えど車とかも危険性はあるけど使われてるよね

  59. ヒューマギアが仮に実在したとして何の役に立つか? と考えると実はそんなに使い道ないんだよな
    使い捨てができる人間、不要な時にスイッチが切れる人間、つまりどこまでも都合のいい奴隷でしかないから
    反社や独裁者は欲しがるだろうが……
    だからヒューマギアの本当の価値は、シンギュラリティを迎えた所から始まる

  60. ※59
    今は収まりつつあるけど、コロナ禍の真っ只中だった本編放送中はそれこそヒューマギアが必要だって一部で言われてた記憶ある

  61. このスレでもそうなんだけど
    ヒューマギア容認派と不要派で論争起こるの面白いよね。

  62. ※57
    あれヒューマギアが一番信頼してた或人がヒューマギアを暴走させる全ヒューマギアの敵であるアークそのものになったからのセリフだから敷居はかなり高いぞ。
    そもそも本当に敷居低いんだったら劇場版で世界滅ぼそうとするやつが一億人も世界中で破壊活動した時に、なんで暴走したヒューマギアが誰一人としていなかったの?ってなるよね。

  63. ※61
    この手の話題だと大体論争になるからコメ数が凄いことになりがち
    一時期はもっと凄かったけど

  64. ※59
    生花とか不動産でやってたけどヒューマギアはその業界のトップとほぼ同レベルの仕事が出来るからシンギュラリティ達しなくても使い道めっちゃあると思うぞ。
    寿司屋のやつみたいに職人技とかも見てデータを取れば直ぐにマスター出来るレベルだし、後継者が不足してる伝統技術とかの分野なら特に需要ありそう。

  65. ※60 あああそうか、俺が浅はかだった
    ありがとう

  66. ※58
    一定の安全基準を満たしたものだけが稼働しているようにヒューマギアにもそういった法律ないしはセーフティがあればな
    あと車は煽り運転されたからって自発的に人間を襲ったりしないぞ

  67. ※61※63
    本当に皆大好きだよね、論争とレスバトル
    そしてスレタイからしてヒューマギア不要論という結論ありきだから、求められている答えなんてヒューマギア不要派一択でしょうに

  68. ※64
    ヒューマギアが握る寿司とか作る建築物とか生理的に嫌だって人間多そう
    このサイトとか見ていると

  69. ※66
    ヒューマギアも一億人いるアバドンが世界を滅ぼそうとしても全く暴走しなかったからな…

  70. この前、発表されたアメコミ版の新作では海外でのヒューマギア事情にも触れられるんだろうか。

  71. ※69
    そいつらは無差別に暴れてるからな
    ヒューマギアは自分に向けられた悪意に過剰反応して暴走する危険があるのが問題なんだぞ

  72. ※71
    無差別に暴れてたからって自分に悪意が向けられてないわけでは無くない?

  73. ※72
    あの状況なら人間→ヒューマギアだけじゃなく人間→人間への攻撃も目の当たりにしているだろうから人類全体に対して敵意を向ける考えにはならんだろう

  74. 叩くこと前提で話してるやつには何言っても無駄なんだよな
    それこそチェケラ暴走させてた時と同じ

  75. ※71
    自分に向けられた悪意だけに反応するなら、やってる側は無差別でも、やられてる側からは自分を含めた周りに悪意を向けられてるわけだから当然自分も入るわな
    71の通り無差別だから反応しないってなったら、終盤のデモ起こしてたヒューマギアの描写と矛盾するからどっちにしても71は間違いなわけだが

  76. ※75
    無差別っていうのは人間・ヒューマギアを問わないって意味ね
    被害に遭う人間も見ながら人間全体に敵意を向けるのは変だしあの流れで暴走はしないでしょ
    終盤のデモは人類からヒューマギアに対して悪意を向けられてる(と思っている)状態だから矛盾はしてないよ

  77. ヒューマギアは現実で例えると原発なんだろうけど、スマホとか色んな便利アイテムでも欠陥はあるし使う人次第ってところが生々しいよな…

  78. 暴走するのは自分に悪意が向けられた時であり、人間ヒューマギア問わず無差別なら人間も被害者だから暴走しない
    ってのがそもそも公式にすら書いてない※76が勝手に言ってるだけの事だからなんとも…
    人間の或人と一緒に被害受けたチェケラが暴走するのおかしくね?

  79. ※78
    ヒューマギアが人類全体に敵意を持つかって話だぞ
    なんで設定の話だと思うわけ?

    チェケラは政治家に陥れられて臨界点を超えた上に、サクラや賄賂の件も併せて人類に愛想を尽かしたんでしょ
    或人とも大した関係を築いてないから思い留まることもない

  80. ラーニングで善意なんちゃらは
    悪意をラーニングしたアーク「人間はクソ」
    善意をラーニングしたゼイン「人間はクソ」
    って確定された時点で意味ないんだよね…

  81. ※80
    これってヒューマギアに限らずZAIAスペックやライズフォン等のAIが関わってるアイテム全般が抱えてる問題でもあるんたよな…
    現実のAIでも地球を末永く生かすにはどうすれば良いか考えたAIが出した結論が人類滅亡だったらしいしね…

  82. ※31
    だからって一部の汚職政治家に理不尽されたからって人類滅びろ政治は俺たちでやるって暴れるのは不味いでしょ。人間より賢いなら力技使わず論じて勝てよ

  83. ※82 先に議論を放棄して力技で強引に丸め込もうとしたのは政治家の方やで

  84. ※82
    ヒューマギア煽って暴走させようぜ!って作戦にまんまと引っ掛かって暴走してる時点で駄目だわ
    普通にセキュリティ以前の問題じゃねーか

  85. ※84
    ※82への返信じゃなくて※83でした

  86. 虐待された犬が人間を襲うようになったから犬は全部危険なのかいって話

  87. ※83
    政治家側は或人たちが不正しただろって摘発してきたからそんな事ないよほらここに証拠がってしただけでそもそも議論してないのは或人側。それに暴力に訴えたのもチェケラが先

  88. ※86
    頭使うことが出来るのが不味い。犬が暴走しても頭脳は人間が上なんだから対処しようがあるけどヒューマギアは完全に人間の上位互換だから組織だって何してくるか分からないだろ

  89. まぁあんな世界規模のテロが起きて暴走が一件も無かったのは普通に凄いわ
    と考えたらやっぱり問題なのは人だよなぁってなる
    人間同士ですら悪意向けられて傷害とかに発展するし

  90. ※89
    あの世界はレイダーとかもいるから暴走云々はヒューマギアだけの問題じゃないんだよな

  91. 暴走を特例とするには例が多すぎるんだよな
    マスブレインシステムで制御したり強制停止用のリモコンでも付けて暴走する前提で向き合うしかない

  92. マスブレインシステムは劇中で否定されたからなんとも

  93. ※87 その証拠が捏造された物だった時点でまともに議論する気なんてねーじゃん。
    議論は推理合戦じゃなくて事実に基づく根拠を用いた話し合いです。なんか勘違いしてない?

  94. ヒューマギア関連はツッコミ所が多すぎる

  95. 最近デトロイトビカムヒューマンをプレイしたけど
    やりたかったことはデトロイトだったんだなと良くわかる。
    怪人化はしちゃだめだろ!!!

  96. 犬と比べちゃアカンよ
    ヒューマギアは言わば人型重機だからな。

    んで、何が一番危険かってアイツら失うものが無いから
    追い詰められたら気軽に暴走しちゃうトコなのよ。

    重機並のパワーをもった『無敵の人』とか怖過ぎる。

  97. ヒューマギアにも学習したデータとか獲得したシンギュラリティとか社会的信用とか、失うものはたくさんある。自分で捨てたくて捨ててるわけじゃなくて、アークがハッキングして強制的に捨ててるだけ
    そもそも汚ねえ人間のせいでしか暴走しないのは事実なんだから、ヒューマギアに全部押し付けてないで綺麗な世の中にするにはどうすべきか考えていこうねって話

  98. ここのコメントで言われてたけど、ヒューマギアも欠陥あるしドラえもんもネズミを見ただけで地球を破壊する爆弾持って暴れ出す欠陥があるけど、便利だから人間のパートナーになれるんだよな

  99. ヒューマギアって企業の商品であることに変わりないから結局自我いらないよねって話になったら言い返せねぇ…
    暴走するなら尚更

  100. 実際アークが動き出す前は全く暴走してなかったのは上で何度も言われてるしね
    ただ人間が完全に悪意を捨てるのも無理な話なんで責任を全部汚ねえ人間のせいにしないで何かしらの対策をする必要はあると思うけども

  101. ※99
    ヒューマギアは商品ってよりは派遣社員みたいな扱いだぞ。或人も本編で何度もヒューマギアのことをウチの社員って呼んでたし、アークにインフラ破壊された回なんかはまんまそれ
    あとこの手の話題で疑問に思うのが自我を持つことを悪いこととしか捉えてない人が多過ぎるんだよね。実際チェケラみたいに自我を得て暴走した個体はいたけど、自我を得て人を救ったり人と助け合ったりする個体だって描写されてきたはずなのにそこら辺は何故かあんま語られることない

  102. ※95 ゼロワンは人型AI=心を持つ可能性がある大切に扱うべき道具前提だけど、デトロイトは人型AI=黒人文脈だから意識されてるようでされてないぞ
    リアタイ時流行ってたとはいえゼロワン=デトロイトは違う
    でもデトロイトのアンドロイドもヒューマギアも欠陥まみれなのに何故普及し続けるんだって共通してる

  103. ※102 でもデトロイトのアンドロイドもヒューマギアも欠陥まみれなのに何故普及し続けるんだっていうのは共通してる

    誤字ってしまった…スマソ

  104. ※102
    その或人が一番ヒューマギアを道具扱いしてんだよなぁ
    本当に人間扱いするなら人権問題とか色々解決しなきゃならんし、そんな面倒な商品顧客が買うわけがない(或人がやってるのは生き方の強制)
    家事お手伝いヒューマギア買ったのに、サッカー選手になりたいとか言い出したら止めたらいけなくなるんやぞ

  105. ※104
    ※101だった…

  106. ※104 或人がヒューマギアを道具扱いしてるのは間違いないけど、或人はあくまでヒューマギアの性質を理解した上で大切に扱って下さい!心を尊重してあげてください!って主張してるからな
    あなたが一方的にゼロワン否定したいだけなのかは知らんが、ゼロワンのヒューマギアは心が芽生える可能性がある大切にすべき道具だからな
    あとヒューマギアはラーニングした分野でしかシンギュラリティを起こさないから家事手伝いからサッカー選手になりたい!は本編で描かれてない通りないと思う

  107. ※104
    商品として見たら面倒かもしらんけど派遣社員としてはかなり優秀な部類じゃないかな

  108. ※101
    この手の記事でチェケラばっか語られて其雄とかは全く語られないの謎すぎるよな

  109. 現実のスマホやPCというかインターネットは簡単に人を病ませたり被害に合わせたり人を〇すことがお手軽にできちゃうヤバい欠陥があるけど便利だから普及してる
    Twitterとかアプデする度欠陥まみれになっていくけど楽しいし便利な側面もあるから普及する
    それらと同じようにヒューマギアも危険な側面もあるけど便利だから普及してるんじゃないかな

  110. ※93
    そもそもあの議論はヒューマギア自治区の是非についてなのにその事に一切触れないで急に不正してたぞーって生放送で暴露するのが議論してないだろって点。あんな映像持ってるなら事前に警察に通報しろよ

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  112. ※108 本当にそれ
    善意で心を持ったヒューマギアの方が多いのに何故かチェケラしか語られない

  113. ※106
    大切にすべき道具?やっぱり道具じゃないか…(揚げ足取り)
    劇中でも漫画家のヒューマギアが自信の夢に対して疑問視してたし、そもそも滅も元々は子育て目的だろ?劇中みる限り本来の目的意外の夢を持つんだよね。
    最終回でのデモをみる限り、本質的な扱いは変わらないんだしまたいつでも反乱が起きる可能性は十分にある。

    擁護派の言うとおりヒューマギアは画期的でめちゃめちゃ便利なんよ。そして欠点も多くあるけどその欠点は心を無くせば全部解決するんだし無くす以外ないじゃん。
    現実の商品も問題無くして再発売するんだし。

  114. ※113 道具扱いは合ってるし芽生えた心は尊重してあげて下さいって言ってんじゃん…劇中でヒューマギアは夢のマシンって言ってんじゃん…
    そもそもゼロワンは人型AIを人間扱いしろ!って話じゃないんだよ…そういうのを求めてた人には不満かもしれないけど
    現実の商品だって問題無くして販売されるって言ってるが、インターネットの欠陥やTwitterの欠陥は問題無くせてないのに普及してるじゃん?

  115. ※114
    道具扱いでも夢のマシン扱いでもだめなんだよなぁー
    だって最終決戦の時ヒューマギアがデモを起こしたのって「人間が道具扱いしている!」って理由だからな。人権認めて人扱いするか、心無き道具にするかの二択なんよ。まぁご都合主義で何故か円満解決したけどね。

    Twitterも不具合あったら修正するし、ヒューマギアに関しては人命に関わるんだからさっさと直せばいいじゃん。

  116. ※113
    そもそも漫画家アシスタントヒューマギアが漫画家になるのに疑問を持つのは本編で解決したし、漫画家についてラーニングしてたからそこからのシンギュラリティで漫画家になれたわけで、滅が父親型ヒューマギアからチェケラみたいに悪意に触れてしまったからああなってしまった
    あとデモについては人間の都合で私達を消さないで!って感じで人間の真似事をして起こしたやつだと思う
    あなたがゼロワンが嫌いでどう足掻いても否定したいのはわかった

  117. 人間にダイレクトな被害出すのがまずいじゃないかなヒューマギア。しかも割とでかい爆弾規模の。
    いつ爆発するか分からずビクビクしなきゃならないのがダメだろうからマギア化しなくなればまだ総数で人間有利に立てるからもつ少し受け入れられるんじゃないかな
    つまり人間滅ぼそうって思い立って実行できかねない所を何とかしよう

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  119. ※116
    ラーニングした分野意外ではシンギュラリティしないのでは?悪意をラーニング出来るなら矛盾してない?

    あとデモに関しては最終回見てどうぞ。プラカードに沢山書いてあったからね。

  120. ※113
    心を無くせってそれ本編全否定やん
    Vシネでアークランドがそれやったけど否定されたし

    上でも言われてるけどそもそも心を持つことを悪いこととしか捉えてないのがなんとも
    そんなこと言い出したら(実際に出来るかはともかく)人間からも心を無くせってならないとおかしいような

  121. ※115 ご都合主義だけど円満解決したならそれで良いじゃん?って思うんだけど…
    Twitterは問題解決してもまた直ぐに問題出てくるしインターネットでの誹謗中傷問題は全く解決できてないじゃん?
    でもヒューマギアの心と悪意等のそれらの問題はバルバルで語られた通りゼロワンの世界でもこれからも続く解決すべき問題だと思うよ
    インタビューで語られてる通りゼロワンは未来に起こりうるかもしれないAI問題を提示する作品ですからね
    俺はゼロワンがヒューマギアは心を持つ可能性がある夢のマシンって価値観が好きだけど、あなたはそれが嫌いでその意見をどうしても否定したいのは分かった これで最後にします

  122. ※119 悪意はウィルスというか感情の一種みたいなもんだから専門分野外でもZAIAスペックでも人間でも誰でも感染しちゃうんだよね…
    デモのプラカードは大森Pの手癖出てるな〜とは自分でも思うけどあれは人間の真似事でもあるし、あのヒューマギアの権利=俺達ヒューマギアをこのまま働かせてくれ!存在する権利をくれ!〇さないで!ってことだよ
    デモのシーンで脳がバグるけどヒューマギアが人権を求めたことはないし働くことを苦と思ってないし、よくツッコまれるウィルの主張も俺に生きる権利をくれってやつだし、ヒューマギアの対価=ヒューマギアの夢だよ

  123. ※115
    最終話のアレは円満解決してないし、人とヒューマギアが互いに矛を収めただけ
    アークの思い通りにならないようにな

  124. ※113
    円満解決ってよりアークの思い通りにならない為にお互い矛を収めたって表現の方がしっくりくる…ありがとうございます…

  125. 間違えた※123でした
    すみません

  126. ※120
    本編の賛否を議論するスレなんだから全否定意見もあるでしょ。心を持つメリットの提示例が119之助しか無いし、悪意に触れて滅亡考えるなんて心無くすしかないじゃん?
    ※122
    迅の目的ってヒューマギアを人間の支配から脱却する、つまり道具扱いさせなくするんじゃなかった?中盤辺りで或人と「道具扱いしてるか?」の問答があったはず。

  127. ※126 ゼロワンにおける道具って天津が亡や唯阿にしてたような奴隷扱いだよね
    あの頃の迅はイズにもなんでもかんでもヒューマギアを解放してやる!って行動してたけど、ジーペンは漫画家回での出来事以降石墨先生に良きパートナーとして扱われてたからなんやこいつ…って感じだったし

  128. 作品自体が嫌いならここまで議論にならないのでは?

  129. ※128
    それはそうだしこうやって議論させるのがゼロワンという作品だし
    デトロイトとかのAI作品でもじゃあ人型ロボットいらなくね?はよく言われることなのかもしれないが理不尽に全否定するネチっこい人は結構いる

  130. ※126
    心を持つメリットの提示例が119之助しか無いって本編ちゃんと見たのか疑問になるな
    心を持つことで或人を庇うに至った飛電其雄、ハッキングを跳ね除けて自らの使命を全うしたバスガイドや医者、心を持つことで人と分かり合えた寿司屋等々挙げればキリがない
    むしろ心を持つデメリットの提示例はそれこそチェケラくらいしかいないぞ

  131. ※130 本当にこれ 記憶ぶっ飛んでるんじゃない?
    否定派の声がデカくなってしまうのは悲しいし貶す為にチェケラしか触れないの本当になんなんだ?問題児だと思うけどデメリットの問題提起として必要な存在だったと思う
    チェケラでギャーギャー言うくせにイズや其雄や199之助や医者やバスガイドや医者という善性の心に目覚めたヒューマギア達には触れんしこっちがどうなん?と言っても都合悪いから無視してチェケラガー!しか言わん

  132. ※130
    確かに119之助しかないというのは間違えでした。
    ただデメリットの提示例がチェケラしかないというのは賛同できませんね。滅亡迅雷、5番勝負、最終番のモブ達などデメリットの方が多いです。

  133. ※132
    あと令ジェネのウィルとかもそうか
    デメリットの方が多いというのは賛同しかねるけども

  134. ※132 確かにウィルとか滅亡迅雷もそうだった…
    悪意は誰でも持ってる、でも乗り越えなきゃならないっていうのがゼロワンのテーマでもあるしね
    あとやっぱり※133が言ってる通りデメリットの方が多いって言うのは賛同できない

  135. ※110 事実を騙って反論を受け付けもしないのは議論を放棄しているという話
    てか裁判の時も結局ヒューマギアだけでは証拠として認められなかったのに、警察持ってったら動いてくれた?

  136. メリットはまああるだろうが暴走の可能性の一点だけで人型じゃなくていいやんってなる

  137. 色んな職業に対応しやすいから人型が一番汎用性が高いんじゃないかな
    それに人型だから暴走するわけじゃないし、むしろ場合によっては人型よりも被害が大きくなりそう

  138. ※135
    だから、テーマに沿って議論しようって場で開口一番テーマと関係ない話持ち出して議論そのものをご破算にしようとした点が、或人達が先に討論蹴ったんじゃないかと思う所だって言ってるの。
    ヒューマギアの映像は証拠として認められないってそれ検察側が信用に値しないとは言ったけど裁判長も認めてたっけ?
    でもそっちがあってたら映像が証拠として扱われないって知ってるのに現場に警察呼ばなかったのはなんでだよって話になるぞ。

  139. ※138 別にチェケラ側は嘘言ってねーじゃん。「お前みたいな汚職政治家に人間担えるの?」って人間代表としての資格を問うたわけで。
    それを捏造でうやむやにして反論を受け付けることもなく煽ることしかしなかった政治家よりはまだチェケラの方が議論してたと思うよ。

  140. 結局はマジで危険だし一刻も早く回収したほうがいいんだけども
    でも便利だから手放せないみたいなもんだと思ってる
    終盤でこれのヤバさに気づいた或人がイズをアークゼロに破壊され
    こいつはガチでやばいと全てのヒューマギアを停止させようとするみたいな展開だと納得かもしれん(個人の感想です)

  141. ※139
    話してるとこが違うよ。
    或人や由藤議員の提示した証拠が嘘か本当かが問題じゃなくて
    「今回はヒューマギアに自治区を任せられるか、の討論です。では飛電或人側の主張をどうぞ」
    と促されて
    「ヒューマギアにはこうこうこういう機能や実績があるので安心して任せられます。」
    とかじゃなくて
    「お前不正してだろ。はいこれ証拠ね、じゃあこれでもうお前政治家できないねお疲れ」
    は議論になってねーじゃん?
    そっから
    「それは言い掛かりだ!こっちにはこういう証拠あるぞ!お前らの方こそ捏造だ!」
    って言われて
    「生きる価値ねぇ最悪!汚ぇ人類は滅びろ!政治はヒューマギアでやる!」
    で暴れるのはもう危険因子以外の何物でもないでしょ

  142. ※141 そちらこそ嘘を暴いて論破するのが勝利条件だとか何とか勘違いしてない?議論は推理合戦なんかじゃないって言ったはずだけど。
    「お前不正してただろ。」は一見関係ない話題に思えて実は戦術として成り立ってる。なぜなら「不正をする人間に政治を任せることはできない」という主張に繋がるから。
    でも捏造証拠で相手の主張を捻り潰して、捏造を証明しろなんて全く別の勝負押し付けるのはまともに議論する気ないでしょ。
    相手の主張の無視、論点のすり替え、不必要な煽り、どこを取っても由藤は論者失格の汚ねえ人間だし、卓に座ろうとしなかった由藤の方が先に議論を放棄してる。

  143. ※141 横入りするけどめっちゃ論点ズラしてしてるのは君じゃん?
    議論する気満々だったけど向こう側が不正まみれ議論もする気もなくて反論させるつもりもなかったから不正を暴くことしかできなかった
    でもその不正も隠蔽されてしまったしこの勝負自体もサクラを大量に用意したZAIAの飛電を蹴り落とす為の最後の茶番劇だったわけだし、人間のドス黒い悪意をラーニングしてしまったチェケラが負のシンギュラリティを起こしてしまったって話じゃん
    討論蹴ったんじゃなくて、相手が議論する気更々ないまま勝とうとしたからこうするしかなかったってこと
    あとチェケラは良くも悪くも純粋だったが故に起きた悲劇だった

  144. チェケラの、市民から受けとった汚い賄賂、政治家生命に泥塗る最後、そんなお前は即刻解雇ってただだただ由藤の不正を暴くだけ暴いたようにしか見えないのだけど。最後にこのような不正はヒューマギアには有り得ませんって言うならまだしも、結局ラップの後由藤の反論待ってたじゃん。あの後の或人の台本は結局見れなかったからどう続いたかは視聴者の想像にお任せするしかないから行われた言動だけを見るしかない。
    向こうがサクラ出してきたのは汚ぇ人間は滅びろの後だからチェケラはサクラがそんなにいること知らないんじゃない?前みたく検索掛けて気付いてたのならその時点で自分たちに落ち度が出かねない摘発なんて変更すりゃ良かったのに。
    そら隠蔽くらいするだろ。隠蔽出来る猶予与えられてたんだから。
    隠蔽でもそれを証明できなきゃ事実として扱われるんだから、どう返してくるか位想定して更に返せるようにしておく物じゃないの?由藤側の映像なんて幾らでもツッコめる箇所あるのにそれもせず、イチャモン位流して次の主張を行う事もできないのは致命的だと思うけど。ヒューマギアの有用性じゃなくてスキャンダルを詰問する流れは議論としてどうかなって思うけど

  145. 仕事無くなる問題も結局うやむやにされたしな
    まあ仮面ライダーで貧困描かれたり、対策としてベーシックインカムとか持ち込まれても困るっちゃ困るけど

  146. 暴走うんぬん関係なくドライバーなしでマギアになれる時点で論外

  147. 「なれる」じゃなくて「ならされてる」な
    この違いかなり大事よ

  148. ※47記憶が正しければ42話で自力でなってたっぽいぞ
    滅の号令に合わせてヒューマギア達が一斉にアークマギアになってたし