飛電インテリジェンスに責任があるかないかと言われたら【仮面ライダーゼロワン】

仮面ライダーゼロワン

実は或人がアークワンに変身する展開にわくわくしたんだ

アークワンかっこいいよね

社長がアズからキー受け取るシーンがすき…

すごいいい笑顔するよね社長

動機とタイミングは最悪だったけどな

タイミングはともかくイズが破壊されたからってのは良いだろ!?

善人すぎたからバランス取るために必要だったよ

動機はわかるしイズを失うのは終盤じゃないと描けないだろうし…

まずデザインがいい…

お前を止められるのはただ一人 俺だ
とかこの場面の為にあるような決めゼリフなのにただただ勿体ねえ

絶体絶命の危機にイズ(擬き)がくれた新しいキーに縋るのいいよね…

不破さん相手に悪意向ける必要ないからゼロツーになったのは好きよ

ラジレンで或人の中の人がゼロツーはパワーで相手を捩じ伏せたい時に使うって言ってるからアークじゃ不破相手にパワー負けしかねないってのがあったんだろうね

不破さん相手にはパワー負けにびびってたよりかはイライラしてボコボコにしたくなったとかのがまだカッコつく感じする

闇堕ち主人公好き

振り返ってみると別に闇墜ちでもなかったな…

カタログスペックなんてただの飾りなんですよ
ってこいつ見てれば分かるでしょう

ゼロツー使えない理由みたいなのが欲しかったではある
メタルクラスタでそういうのやったんだし

最後のイズ復元もアーク化してぶっ壊れたままの社長だと考えると興奮する

或人社長のヒューマギアは悪用されない限り暴走することはありませんとザイアスペックが悪用されたのは事実だろのコンボ酷すぎて好き

見返すと煽りイズぶっ壊されて発狂してる時点で片鱗出てた
今それどころじゃないんだよって社長としての責任放棄したり

溜まってたものが爆発したって感じだったね

やっぱり自社製品が怪人化するのはアウトじゃないかな…
回収しろってなるし…

ヒューマギアが暴走するのは1000%のせいだから飛電に回収する責任は無いだろ

自社製品なんですがそれは

ヒューマギアが暴走する事に関しては飛電は別に悪く無いでしょ

そりゃ序盤から中盤は滅亡迅雷とかアークのせいだったけどそれ以降は自分の意思で暴走する個体も出てきたし後者は完全に飛電の責任でしょ

自社製品なんだから回収しろ

飛電は悪くない!

テロリストに利用されるようなセキュリティの時点で責任あるだろ

上でも言われてるけどゼロワン計画もあるしマギア化して武装する機能がなぜかデフォで付いてるから
飛電は悪くないに説得力がないのよね

ゼツメライザー付けられて利用される時点で責任あるよ…

外付けのハッキング機材で無理矢理暴走させられるのは流石に仕方ないと思う

個人的な意見なんだけどいずれ人間と同じ感情に目覚める機械とか売るのも買うのも怖すぎない?

はい
だから作中でも「人間と同じならヒューマギアなんていらないじゃねえか!」とか言われてたわけだし

ゼツメライザーされてた頃は物理ハッキングなのでどうしようもない

でもそれが悪用されたのは事実だろ!

最初はゼツメライザーに怪人武装する素材が付いてるのかと思ってたけど
後半の描写見るに元々怪人化はデフォで可能でゼツメライザーは無理矢理その機能を起動させてるだけに見えて欠陥品

ウィルスに感染して攻撃への踏み台にされたPCがあるからPC製造すべきではない!って事にはならんからそこは許容できるかな…
PCになぜか自発的に他所を攻撃する機能つけてるから飛電やばくねってなる

滅のもとに集まったヒューマギア達がなんか当たり前のようにマギア化していたのは怖かったよ

本当になんで元から兵器組み込んでるの…?img.2chan.net/b/res/745127830.htm


仮面ライダーゼロワン
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コメント

  1. 元から武装が組み込まれてるというより
    「入力されたデータを元にガワを構築する」機能を利用されただけに見えたが……
    チェケラはキレただけで武装マギアになったわけじゃないし。

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  4. デモ起こして無差別に暴れる個体に比べれば駆除対象を「汚い人間」に限定してるチェケラってまだ良心的なんじゃねぇかな…

  5. シンギュラリティに到達して自我が芽生えないなら飛電は悪くないよ
    ただ、自我を持った時点で本来の仕様とは異なるわけだし、最初から説明してるならまだしも、してないなら回収しろって言われるのは仕方ない

  6. ゼツメライザーでの物理ハッキングはともかく
    旧世代の人工衛星のネットハッキングを受けつけるのは普通に欠陥品なんじゃ…

  7. ※5
    それな。そもそもシンギュラリティに達した時点で飛電の落ち度なのに無責任に堂々とヒューマギアを尊重しろって言うのがおかしい

  8. 「ヒューマギアに悪意を向ける人間が悪い」なんて擁護をよく見かけるが、そもそもヒューマギアは人間の労働を肩代わりさせるために開発された製品で「人間と同じか、それ以上の配慮が必要ならヒューマギアなんていらない」んだよね…

  9. 今、中の人がサイコパス生徒演じてるけど本当に悪い演技上手だよね
    それもあってアークワンもう一度みたいけど無理…無理か…

  10. 同じ奴が半分くらい書き込みしてるよ…
    しつこ

  11. 3Dプリンターで銃を作った奴が捕まったら、責任は3Dプリンター制作会社にあるのかって話だしなぁ
    そもそもAIに自我が芽生えるのは仕様じゃないか?
    それこそアルトパパみたいな存在がかなり初期から存在してるんだから

  12. ※11
    ただの道具なら「悪用したやつが悪い」理論は理由できるけど、ヒューマギアの場合、勝手に悪意に触れて暴走してる個体がいるから間違いなく飛電が悪い。

  13. ※12
    理解できるけど~のミス

  14. ノザマと同じレベルで責任あるっしょ。
    それはそうと、アークワン関連で言ったらつべにあるDIE SET DOWNをバックにアークワン変身解除→予告までの動画すこ

  15. ヒューマギアは武装がデフォではない。転身とか各ライダーの変身の仕組みを見れば分かるけど、ゼロワン世界ではプログラムやデータを実体化する技術が発展してる。
    マギアはゼツメライザーから、アークマギアはアークからの無線ハッキングでゼツメライズキーのロストモデルを送り込まれてそれが実体化して武装する。
    トリロバイトマギアも同じ要領で暴走プログラムを送り込まれて武装が実体化、各種リミッターを無理やり解除して暴走する。

  16. 外的要因が主な暴走の原因だから謝罪しろってのは日本人の悪いところみたいな感じあるから、そこまでしなくていいけど、回収くらいはしたほうがいいんじゃないとは思う。

    別にザイアスペックつけなくていいから

  17. 鷹山仁がインテリジェンス社長だったら簡単に解決してた

  18. そもそもアークのせいでマギア化してたからそれまで許されてた風潮あったけど、アーク関係なしに自らの意思でマギア化したチェケラがいる時点で飛電は悪くないは通用しない

  19. 或人って悪役も含めて歴代社長の中で1番の無能だよな

  20. ※15
    なんでアーク不在のなかゼツメライザーも無しにマギア化する連中が出てくるんですかね…

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  22. 悪堕ちから立ち直ったけど病み堕ちから抜け出てない感とか
    ある意味それまでに書かれてきた人間としての危うさを如実に表してるから問題は無い

    ただ、あの時周りの人は社長になんやかんや同調してそうなかんじもあるのが

  23. 説明不足に描写不足、色々と雑に扱う、だがやりたい事はやるって感じで突き進んじまった結果やな。良いところが無いとは言わないがそれ以上にアラが目立っちまう

  24. 是之助がシンギュラリティについて把握したのはデイブレイクよりも後みたいだからな…(令ジェネの描写とワズの走馬灯からの推測)
    それまでは「自我が芽生えて予想しない挙動をとる商品」を売っている自覚は飛電インテリジェンスにはなかったはず。その点で、責任はあるにはあるが、故意ではない

    そしてデイブレイク以降も、是之助がシンギュラリティに気づくまでは新型ヒューマギアを売っていて、気づいたときにはヒューマギアはあまりにも世間に浸透してしまって必要不可欠な存在になってしまっていた…(もっと深読みすると、あまりにもヒューマギア事業が大規模になってしまい事業を中止することができなくなっていたのかもしれない)
    ……ただ、其雄はデイブレイク時点で既に本編のような状況になることを予測して、ドライバーの制作をしていた訳で、そのデータを是之助が引き継いで完成させてゼロワン計画が始動した…?

    ……とりあえずおじいちゃんは孫に責任とかいろいろぶん投げ過ぎでは…?

  25. あまりにも世間に浸透していた(ごく1部の地域限定)

  26. ※11
    ????「それ、あなたの感想ですよね?」(2ch問題初期発言)

  27. セイバーよりも伸びてる…
    やっぱりゼロワンは名作じゃないか!(歓喜)

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  29. セイバーのコメントの過疎り方ってマジの末期感があるわ

  30. ※27
    ゲロマズ料理をお出しされるのと皿だけお出しされるのとじゃ、前者のほうが叩きがいはある

  31. じいちゃん「社長やれ」 孫「はい・・・」

    主役補正で一素人が仮面ライダーにも社長にもなれるわけ

  32. ゼアが一時期無くなってたから常時アークのハッキングがウイルスみたいに広まってたとか?
    映画は二代目が打ち上げ後だろうからエデン達のテロ活動だけになりそう

  33. 荒れる話題のが伸びるのは当然よな

    遊戯王と同じ流れになってて笑うわ、次回作は飛び抜けて話題にはならないけど更に路線変更して好スタート切りそう

  34. 最終回で出た新衛星がヒューマギアの暴走を抑える『何か』を搭載しているんだと考えてる

  35. ※24
    なお、ヒューマギアを全リコールしても労働者不足による経済破綻は起きない模様。

  36. ※33
    ゼロワンは格としてはアークソに並んだけどセイバーは打ち切りはされないのでセーフ
    まあ現時点で既にサジェストに虚無と出てる始末なんすけどね

  37. 約60分間の上映時間で敵の掘り下げ、ピンチからの撃破、本編でぶん投げた山積みの問題解決が果たして可能だろうか?

    無理

  38. インテリジェンスに責任は追及できるよ。

  39. ゼロワン計画の内容をそろそろ教えていただけませんかね…

  40. セイバーとかいう虚無より盛り上がってて草

  41. アークの遺志とデータはアズが受け継いでるからハッキングも暴走もさせられるって感じなんじゃじゃないかね
    それ本編で一言言えよって話だけどメタな話今後の展開できなくなるししゃーない部分もある
    あと先に触れてる人もいるけどマギア化は標準搭載の機能じゃないよ。原理的にはゼロワンがバッタちゃん纏って変身するのと一緒

  42. ※32
    滅がオフ会開いてた時はアークは既に雷に倒されてるからそれは無いと思う
    設定を見ると原理が違うみたいだけど作中描写を見ると最初からマギア化機能が搭載されてるとしか見えないんだよな…

  43. ※42
    雷に倒された後アークは概念になったらしいからその影響とか?そもそも人工知能が概念になるってなんだよって言われるとわかんないけど。

  44. 高橋君にはなんとか大成して欲しい…。

  45. もしゼロワンの世界が「人間とアンドロイドが互いに存在している世界」とかならこれから共存していこうって終わり方もわかるんだけど、ヒューマギアは最初から飛電の商品って設定されちゃってるのがいろいろ足を引っ張っている気がする。

  46. 無線接続の範囲を狭めるとか、シンギュラリティの閾値を意図的に引き上げるとか、そういう物理的対策が必要だったんだろうけど、或人がよくも悪くもヒューマギアに優しすぎたんだよなぁ。

  47. ※44
    Pと脚本2人の責任なんだろうけど、大森はドライブエボルトゼロワンのスリーアウト退場として、高橋はまだゾンズゼロワンのツーアウトなので許して欲しい
    なんなら高橋だけじゃなく筧も戦犯みたいな所あるから

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  49. ヒューマギアにマギア化の機能がないのは序盤のジーペンとか劇場版のウィルとか見るとわかると思うけど
    こうなると終盤の個体がよくわかんない

  50. ※48
    それは普通に失礼だろ
    本人は別に黒歴史とか全く思ってないかもしれんのに
    そもそも出演作品が名誉毀損って何だよ
    意味分かんないよ

  51. ※43
    アークからのハッキングは中盤くらいでバッタ剣由来のセキュリティプログラムがヒューマギアにインストールされて無力化出来るようになってる。
    仮にアークからのハッキングでアイツらがマギア化したんだとしたらアイツら自身の意思でセキュリティホールを作り出せるって事だからどっちにしろヤベぇ。
    ※49
    シンギュラリティに目覚めた個体の中でも一部の個体にはマギアに転身出来るプログラムが生えてきたりするとかそんな感じかな

  52. ※48 高橋くんはインタビューとか見てる限りめちゃくちゃゼロワンと或人に思い入れ持ってくれてるぞ
    君らが勝手に名誉毀損だと騒ぐことが1番高橋くんの頑張りを侮辱してる

  53. ※52
    作中での或人の行動に困惑する度にゼロワン1話を見返してて最終的に50回以上見返してたらしいね
    不破さん役の岡田さんやら天津役の桜木さんやらキャストは熱意ある人多いよね

  54. 醜い米欄だなぁ

  55. というかテロリストを守るなんて例え人間だろうがヒューマギアだろうがどちらに置き換えてもダメだと思う
    破壊せず捕らえて再びラーニングさせ直すとかならまだ分かるし、もしくは自分も犯罪者になる覚悟でヒューマギアを守るならまだよかったと思うけど或人がどっちつかずなのもあって勝手に状況を悪化させてるようにしか見えない
    正直…アークワン化も過程とかがイマイチで個人的にはそこまで好きじゃない
    どうせなら中立寄りの立場を貫いて最後に立ちはだかる敵(アーク)に対して他のライダーと一緒に戦うほうがよかったかなぁ
    そこで味方化した唯阿 天津 滅亡迅雷とかを活躍させれば結果的に無能ではなく有能とかあそこでベルトや滅亡迅雷を破壊しなくてよかったって擁護が出来たと思う

  56. ※53
    冗談抜きで役者が可哀想じゃん。大森も怪文書で言ってたもんな「今作は登場人物の背景や掘り下げを排除してる」って。そんな単なる逆張りをアイデアと勘違いした浅はかな考えのせいで主要キャラ4人の役者全員が苦労してたのほんと可哀想

  57. ※20
    アークワンキーが存在していたから。
    本来アークが入ってるのはアークドライバーワンだけど、アークワンの初回変身を見れば分かる通り、あの時点ではアークワンキーの方にアークドライバーワンや各種装備一式が入っているので、厳密に言えばアーク不在期間は無い。

  58. 別にアークファイブやゼロワン以下の作品なんてゴロゴロあるのになまじ長期コンテンツのナンバリングタイトルで注目度高いのと厄介なファンが多いコンテンツなのが重なった結果こんな荒れちゃったんだよな
    可哀想に

  59. ※51
    やはりヒューマギアは危険過ぎる…(天津並感)
    実際マジでシンギュラリティがク.ソ過ぎるだけでそれ以外は割と理想的なマシンだと思う
    それを考慮してもアウトなくらいシンギュラリティがク.ソなんだけど

  60. 欠点が脚本とPが関わった部分しかない名作ってそれ一番言われてるから

  61. 現実の人工知能の時点で既に人類滅ぼすって宣言したやつとか、人間の事をラーニングして差別発言とかし出したやつとかいるから、ヒューマギアが危険というよりは人工知能そのものが危険なんだと思う。

  62. ※57
    アークワンキーにもドライバーにもヒューマギアをマギア化させる機能は存在しないよ。
    ゼロツープログライズキーみたいに衛星アークそのものが内蔵されてる訳じゃない。
    あくまでも変身者を“アーク”に仕立て上げるだけ

  63. ※56
    お前の中ではね
    本人はそう思ってないのかもしれんのに勝手に可哀想とか

  64. ※55 滅亡迅雷も所詮アークの駒にすぎなかったんだよなぁ…実際1クール目は続々とシンギュラリティに目覚める個体が出てくる中で、開放を謳う存在が1番ヒューマギアとして正しいあり方をしてるってのも面白かったところの1つ。それになんだかんだアークの支配を振り切った後は滅を除いてみんな人間側についたし根はそこまで悪い奴らではないと思う。
    てかその滅も「ヒューマギア(=AI)はラーニング次第で利益も害もどちらももたらす可能性があるからよく考えて付き合おう」ってのを表現する存在だったし(人柱扱いで申し訳ないけど)、副社長もモブヒューマギアにそうしたように真剣に説くと善の心を取り戻せることを体現して見せたのもデカいんじゃないかな。チェケラで同じこと出来たら今まで言われてたヒューマギアの問題点クリアできるし。
    まあ脚本がそれをなかったことにしてまた墓穴掘る可能性が十二分にあり得るから応援してる身としても怖いんだけど

  65. 米欄が既にアークじゃんやっぱり人間って糞だわ。

  66. ※65
    具体的な事何も言わずに醜いやらアークやら言ってる奴も大概だと思うけどね

  67. ※62
    いやアーク入ってるぞ?知能が無い概念だけの存在になってる状態だけど。
    知能含めたアークが入ってるのはアークゼロワンキーだな、こっちは変身に使うとアークが表に出てくる。

  68. 奴隷扱いはダメだけど下手に依存もよくないよね

    描写が少ない分、副社長とシェスタの関係が一番理想的だったのでは

  69. このコメントは絶版候補に設定されています

  70. ※67
    あれは概念としてのアークが入ってるだけで衛星ゼアそのものが内蔵されてるゼロツーキーと違って単体では衛星由来のハッキング能力や3Dプリンター機能はない。

    よって、ヒューマギアをマギア化させる要因にはなり得ない

  71. ヒューマギアに自我が芽生えることって一概に悪いとも言い切れないと思うな個人的には
    もちろん道具としてはアウトだし危険な要素もあるけど、逆に序盤のバスケ少年だったりお仕事勝負の家元だったりと彼らに救われた人たちもいるし
    元が道具だからといって彼らの自我を否定して潰そうとするのは、むしろそっちのがヒーローとしてはアウトだと思う。社長としては正しい判断なんだろうけど
    話をもう少し上手く纏められたらまた印象変わったのかな

  72. ※56
    どうりでキャラ掘り下げないと思ったら大森はそんな考えでやってたのか
    確かに脚本家も責任はあるだろうけど、一番の原因はやっぱり大森だと思うわ
    ドライブも三条脚本で期待してたのに、序盤はキャラがブレてたりして(終盤除くと)良い出来とは言えなかった
    エグゼイド・ビルドは反省を生かしてか全編通して良く作られてたけど、ゼロワンで調子のって悪い意味の瞬瞬必生な設定や展開にしたのかもしれんな
    次からは設定をある程度固めてから作ってほしいな

  73. ※69
    そんな人のこと頭可笑しいとかいう奴の話なんか知るか

  74. ※64
    でもなぁやっぱり副社長や唯阿のヒューマギアへの説得シーンを見てると或人と滅の対決からヒューマギアが再びデモを起こすシーンはいらなかったかなぁ
    もしくは起こしたけど二人の対決の行く末を見てデモを止めて人間と互いに謝罪しながら共存を決めるシーンを入れたほうがよかったと思う
    不自然に終わるかもしれないけどある程度のヒューマギア問題は解決出来るって無理矢理だけど証明されるし
    滅亡迅雷は好きだけど終盤の滅も自分に戸惑ってたはいえなんかなぁ
    終盤はほとんどのライダーがたった1話ぐらいで変身出来なくなるのを見てるとライダーを増やしすぎたのと上手く扱いきれてなかった感じが更にしてなぁ
    やっぱり無難に皆でアークに立ち向かう物語でもよかったと思う
    尺少ないけど滅亡迅雷 AIMS組とサウザー ゼロワンって感じで一話ずつライダー達に活躍のスポットを当ててやれば見せ場が出来たと思う
    まぁ…滅は人間の悪意などに疑問を持ちつつも最終回で理解するとかにすれば…

  75. ※74
    まぁでも和解しようと思ったらお互いの悪意やその原因を理解しないとダメだからああいう痛み分けみたいなのじゃないととは思う

  76. ※70 キーやドライバーはあくまで出力装置。
    衛星アークから由来したシステムや今までの思考で導き出した結論その他諸々のデータを含めて“アーク”という概念そのものだから、そこに“アーク”が存在する限りキーやドライバーを媒介して変身者やその他ヒューマギアに干渉できる。最終決戦で3Dプリンタ機能使って武器を大量召喚してた点を見ても衛星時代の機能が失われてないことは分かる
    そしてファイナルステージで“アーク”がアーク(速水ボイス)として復活してるあたり完全には消滅してなかったってことだから、最終盤時点でも思考は生き残っていたと考えられる

  77. 飛電或人(演: 谷口 賢志)「ヒューマギアは悪くない」

  78. ※76
    衛星然り変身者然り、依代がいないと活動できないポンコツなんだから終盤のマギア大量発生はアーク関係ないやろ

    仮にアークのせいだとしたら、何も片付いてないのにヒューマギア事業を拡大させてる飛電がただのテロ組織になってしまう。まあ、最初っから準テロ組織みたいなもんだけど

  79. ※78
    最終回でアークワンキーとかは破壊されてるしアークゼロワンについては知ってるはずもないしで全て片付いたって思っても仕方ない気がするけど
    それにヒューマギアをテロ目的で開発したわけでもないのに準テロ組織っておかしくないか。どちらかといえばそれを悪用しようとしてたZAIAのが近いかと

  80. そもそもアークのキーが割と不思議な作られ方してるからその時点でアークが完全に無くなったってあんまり思わなかったな
    ゼアが一時期無くなったからアークの悪意攻撃のセーブが出来なくなったとも思えるし
    映画は新しい悪意の制御で人工衛星打ち上げたようにも思えるから暴走とか無さそうだけど
    そもそもあんな大きい規模のエデンのテロが起きるのに暴走なんてやる可能性低そうだし

  81. 「ゼロワンの記事が来た!よっしゃ叩きまくれ!」と言わんばかりに荒れてますな

  82. ※81
    まーたそうやって具体的な事も言わずアンチのアンチするー
    「役者にとって黒歴史」とか言ってるバカを除けば普通の議論の範疇だろ
    話に入れないからって仮想敵作って叩くのはやめてくれ

  83. ???「最終回手前で2号ライダーが初めて主人公を名前を叫んだら最高やろなぁ…(渾身のアドリブ)」

    監督「カットカット!君らそんなに仲良くないでしょ!」

  84. 見た目と役者は好きやで
    アークワンも変身経緯とかはすごく好きよ

  85. 醜いとか汚ねぇ人間とか仮面ライダーの台詞わざわざ使ってまで第三者目線でコメント欄煽る輩よりはマシ
    肯定的な意見以外全て敵に見えるらしいけど

  86. 面白くない一作目と味のしない二作目

    マジでライダーコンテンツが潰れないか不安なんだけど大丈夫だろうか?てかチェケラのがまだマシだなって感想見るとは思わなんだ…

    もうゼロワンはあんな物って認識で記憶が風化してたけど、ここってまだ怒り狂ってる人多いな

  87. ※73
    別に頭おかしいとか被害妄想でしかないやん。あくまで俳優への配慮をせずに都合のいい方に考えて問題から目を逸らす所が制作陣みたいだねってだけで
    それにこっちは色んな根拠を持ち出してるのにそっちは「じゃないかもしれない」程度しか言えない
    まあ被害妄想するあたり普段から妄想癖があるのかもだけど

  88. ネットでは不評のゼロワンだけど玩具の売上が下がったわけでもないようだし、ライダーはもう当分終わらないと思うよ
    ただこのままいくと話のクオリティがどんどん下がりそう

  89. ※87
    人のことそんな事言っといて被害妄想とか何言ってるか分からないから
    明らかに馬鹿にはしてるだろ

  90. もう仮面ライダーコンテンツ一回畳んで良いと思うわ。平成平成言ってないで昭和のやり方を見習うべき、ダラダラ恒例行事を続けるよりかはマシ。
    それで発狂するのも一般販売玩具プレバン販売玩具一通り買ってシリーズ支えてると思い込んでる声のデカイ仮面ライダーおじさんぐらいだろうし、メイン層の子供は興味も薄れて別のコンテンツに移ってくだろうしな。バンダイだって楽しい時を作る企業を自称してるし子供たちを楽しませてくれる為に新たな試みを行ってくれるんだろう。
    シリーズが永眠したら残当、それも新たな歴史よ

  91. ゼロワンの記事だけ毎回伸びてて笑う

  92. でも仮面ライダーシリーズって今やバンダイのドル箱コンテンツだし、そう簡単にやめられないんじゃないかな
    そろそろ休止した方がいいとは自分も思うけど

  93. 休止しろ休止しろって簡単言うけど1度終わらせた物を再び立ち上げるってめちゃくちゃ難しいんだぞ
    それに休止したからって必ずいい作品が出来るとも限らないし
    1、2作ク.ソ作品が出来ただけでシリーズ全体終わらせるべきってのは飛躍し過ぎだ

  94. ※89
    馬鹿にっていうか「あっ刃役の人がインタビューで苦労したこと言ってたのは全スルーなんだ。ひっでえな」って意味

  95. 別に休止にしろとは思わんが販促はどうにかすべきやな。絶対脚本もキツいし、靖子も帰ってきてはくれん

    まあ本来の目的が玩具の販促やし売上さえあれば大勝利なわけで、ここの奴らの意見なんてこどおじの戯言程度にしかならんやろな。例え仮面ライダーが単なる30分の販促PVになろうが結局は東映側がどう思うかによる。

  96. ※90
    面白くないって意見が多くなっても数字に出なきゃ絶対に休止なんてならない。まずそんな不確定なもので休止してもメリットがない
    円谷は倒産寸前っていう明確な理由があったわけで

  97. やっぱゼロワン記事って伸びるんやな草

    まあ議論の余地なくヒューマギアを何の改善もせずに世に出してる時点で飛電は悪の秘密結社なんだけどね

  98. 悪の秘密結社は無いだろ・・・
    これといった改善をしなかったのはアレだけどアークやZAIAの被害者ではあるわけだし
    一応ホッパーブレード登場回でセキュリティ改善してるし、それ以降はアークマギアは出てきてないはず(終盤のアレはよくわからんからなんとも言えないけど)

  99. ※79 1からROMったけど、色んな根拠や論理に基づいて否定的意見に反論してる人もたくさんいるのに、それについての反論をするでもなくひたすら制作陣の批判か肯定的意見を茶化すかのどちらかじゃん君。前者はともかく後者は明らかにバカにしてないと出てこない口ぶり。被害妄想でもなんでもない。
    それと、「こっちは色んな根拠を持ち出してるのに」という割には君自身はめちゃくちゃ薄い上に根拠も考察も何もないただの個人の感想でしかなかったんだよね。人の言葉をあたかも自分のもののように振りかざす前に、自分の言葉でゼロワンの悪かった点を論理的に説明してみなよ。もちろん肯定派を完璧に黙らせるだけの根拠があるんだろ?

  100. はい。色んな根拠や論理に基づいて反論している具体例を逆に示してください。そして皮肉交えて反論したことも茶化すと言えば勝ちなので物は言いようですね。
    Twitterで天津役の人が誹謗中傷されたことは妄想でしょうか? 刃役の人がインタビューにて自身の役について「変身もしないしよくわからないキャラでゆあの存在価値がわからない」と言ったことは妄想でしょうか?
    そして高橋君ですら主人公の人物像を掴めていないのは、それは本当に役者が苦労をしていないと言えるのか。まあ具体例1~2個挙がってる時点で「じゃないかもしれない」は反論になってるのかも疑問ですね

  101. ※99
    逆に考察も何もない→どの点がどういう理由を持って根拠として成立してないのかも説明しないし、結局主観で個人の意見ということにして強引にこちらの意見を論破しようとしてるようにしか見えない。
    人の言葉を自分のように振りかざす→あくまで自分なりの考えを発言したのにも関わらず明確な根拠もないままレッテルを貼る。要は自分がそう思い込みたいという欲求が先に出ているのではないか。そして何故批判をするのに他人の言葉を使ってはいけないのか
    そこら辺説明して欲しいっすね

  102. ゼロワンの悪い点を自分の言葉で説明しろって言われたから申し訳ないながらやります。

    Pのインタビュー上での発言。シリーズものであるのにその主題を要らない発言。五番勝負期間はバトル物が大筋の話に関係ないためカタルシスもない。声優ヒューマギアに関する倫理上とても注目度の高い問題を無視。特に理由もなく煽るマヌケヒロイン。商品のセキュリティなどを一向に改善しようとしない飛電の対応
    消費者の権利を無視した「夢を持っていい」発言
    或人がマギアと人の命を同一視するという発言により自然と奴隷商人のスタンスを取る事になる飛電
    チェケラの登場によりセキュリティではなくそもそもの構造の欠陥が見つかったのに無視
    工場長の命を奪った滅に対して迅を庇ったという浅い根拠で父親という夢を持っていると断定し庇う。結果滅亡迅雷の被害が拡大しアークも復活。工場長の息子の意思は無視する倫理観の無さ。何故か捕まらない天津
    ヒューマギアの権利問題無視。活躍しない刃
    そしてヒューマギアの命を人と同じだと言っていたのに新しいイズの個体を複製する狂気。イズの代わりを自ら作ったことでイズを侮辱し、新イズのシンギュラリティを無視した生き方を強制

  103. ※95
    靖子が帰ってくるとか以前に新しい脚本家が育っていないのが問題なような気がする
    まぁ俺自身脚本書けないからあまり大きな声で言えないが

  104. 擁護、考察しても「脚そ考」になるのがゼロワンの問題なんだよなぁ、、
    設定や心情が数回でコロコロ変わる作品をどう考察しろと

  105. ※98
    改善してます!見たいな発言は作中何回もあったが終盤で滅の「愚かな人間どもに反逆しようぜw」見たいな呼び掛けで軽々とアークマギア化してたからなぁ…

    残念だけどファンの擁護を一つ一つ丁寧に潰すのがゼロワンだからね

  106. 大森はライダーのPのくせして作品内でライダーが戦わなきゃいけない事に疑問を抱くし(刑事ドラマで事件が起こって刑事が事件解決するという物語の主軸に疑問を抱くようなもの)、
    そんな疑問を抱く自分を天才だと思ったのか中盤でモロにストーリーに影響出すし、
    自分の中でそれぐらいライダーの存在意義を見失ってるくせに二言目には「俺たちは仮面ライダーだから」「それが仮面ライダーだ」だのと
    視聴者の中に積み上がったライダー像にすべてを丸投げしてエモを引き出そうとする

    あんなやつを今後一切TV業界に関わらせるな

  107. ヒューマギアに標準でマギア化機能が付いていないこと。アークが完全には滅ぼされていなかったから終盤でもマギア化する個体が現れたこと。和解のためには互いの悪意を受け止め理解する必要があったこと。
    反論意見全部が全部とはもちろん言わないけど、芯が通ってるものはちゃんと本編から考察していた。それに対して否定派
    嫌われていくから面白かった。終盤でマイナスに振り切った。堂々と尊重しろと言うのはおかしい。人間の労働を肩代わりさせる製品(※飛電側はそんなこと言っていない)。勝手に悪意に触れて(※人間が悪意を持って接したから)。或人は歴代主人公1の無能。連投がーしか言えないのはキツい。役者が可哀想。
    ↑のどこが根拠なんだ?間違ってるか個人の心象で罵倒してるか本編全く関係ない肯定派叩き。もちろん全部じゃなくて中には悪かった点を指摘した上でじゃあどうすれば良かったのか考えてる人もいるけど。でも君ずっと粘着してる割にはそういう意見に一切同意を示さず上みたいなことばっか繰り返し言ってたよね。そんな人間が根拠だの何だの語っても説得力ない
    そもそも肯定否定関わらず考察なんだから「〜だろ」「〜気がする」「〜と思う」「〜はず」「〜かもしれない」と推測が入るのは仕方ない。この場の誰も正解知らないんだから。君らが正解だと思ってるのもただ“思ってる”に過ぎない。

    “皮肉”って辞書で調べてみてね。“遠回しに意地悪く相手を非難すること”ってあるから。自分で認めてるじゃん。

    それとごめんね。俳優云々の流れもう一度見直そうと思ったらもう絶版されてたコメがあったから全貌が把握できなかった。まあキャストの方々が色々苦労されたのはその通りだと思うけど、それならそればっか強調して叩きの材料にするんじゃなくて労いの言葉かけるなり何なりすればいいのに、とは思ったけど

  108. 上で示した君らの意見、「面白い」「おかしい」「キツい」「可哀想」全部主観。「労働を肩代わり」「マギア化機能がついてるから」「勝手に悪意に触れて」間違ってる。だから根拠として成立しない。
    人の言葉を自分のように振りかざす、ってのは、君が主観的な罵倒か肯定派叩きしかしてないのに「こっちは色々な根拠を持って」と否定派代表面して言ったから。人の言葉を使うのは構わないけどそれを受けての自分の意見を示してない。それは引用じゃなくて丸パクリって言うんだよ。
    「自分がそう思い込みたいという欲求が先に出ているのではないか」残念ながらその推測は外れてるよ。主観を押し付けて強引にこっちの意見を論破しようとしてるのは君の方じゃん

  109. 仮面ライダー出演してる役者全員特撮好きだと思いこんでそう

  110. 否定派代表面→主観
    君の方じゃん→その根拠もなし
    丸パクリ→前文で自分の考えだと言った部分はガン無視。そもそも他人の意見であろうが自分がそれに納得さえすればいいのに何故かそれを受けての自分の考えを示唆しなければいけない意味不明さ。その批判される部分はゼロワンの駄目な点としてただ存在するだけでそれを上げるということをパクリだの言って論点をすげ替え相手を否定

    主観というより本人が悩んでいたって言っていたから、Twitterで凸られたという事実があるからそれを常識の範囲内で考えただけなんですが。天津役の人が気にしないならともかく刃役の人はガッツリ悩んでたって胸中明かしてたけどね。それが本来の脚本を作る上でセオリー通りに行ってれば起きなかった問題だったとしてもそれは可哀想ではないの?他人が悩んでたって言ったから可哀想って言うことすら主観?

    じゃあ逆に上で羅列したお前の言う間違いが何故間違いかちゃんと根拠挙げてみろよ。そもそも滅に関しては勝手に悪意に触れて人に危害を加えた個体なんだけどねぇ?人に言う割に自分は根拠も示さず主観で語ってんねえ

  111. Pについては俺もどうかと思うよ。正直2度とライダーに関わって欲しくない。五番勝負は「人間の悪意」を見つめ直すための回だから敵側を徹底的に理不尽かつ悪辣に描く必要があった。声優回はAIのサポートが労働だけじゃなく心にまで及ぶことを示した。敵組織の構成員の討伐確認は必須。それこそ討ち漏らしがあったらとんでもない。セキュリティの改善は何度か行なっている。ヒューマギアが持つ夢で本来の職務から大きくかけ離れたものは出ていない。同一視は人間と同じように扱わなければいけないから無闇に破壊し廃棄してはいけないという意味。
    チェケラも他お仕事勝負編ヒューマギアと同じく人間の悪意に晒された被害者。構造上の問題は見当たらない。工場長の命を奪ったのは滅を操ったアーク。滅自身の夢は迅の父親になること(保育士型ヒューマギアだったから)。滅亡迅雷復活後は迅を除きアークの手駒。その迅も面従腹背。工場長の名誉は4話後の会見で回復してる。天津の贖罪が薄いんじゃないかというのには賛成だが一番迷惑を被った或人本人が「今後の行動で示してもらう」と言っている。
    ヒューマギアの権利問題無視っていつの話?話の大筋を動かすのにいっぱいいっぱいの時以外にそんなタイミングなかった。唯阿はアークを地上に引きずり下ろして討伐可能な状況を作ったり人間とヒューマギアの諍いを一時的とは言え止めたり迅を復元して滅のフォローをしたりしている。
    新イズについては上でも何度か言われてるように病み堕ちという見方もある。そもそもあの尺で全部説明すること自体どだい無理な話で、映画やその後の展開が全て終わらない限り何とも言えない。

  112. まぁまぁ喧嘩しなさんな

  113. ※27,29
    ゼロワンは突っ込みどころがある展開やキャラ掘り下げが不十分だったりと色々あったけどだからこそ語ることが多いというか、序盤や映画とか一部の印象に残るシーンとかアクションとかは良かったし、総合的に見れば「面白い」と言える作品ではあった
    でもセイバーはキャラの掘り下げが浅く、説明不十分で色々な要素詰め込みまくってゴチャゴチャで、脚本家だけ理解してるストーリーが視聴者は理解できず置いてけぼりって感じでつまらないし盛り上がらない
    販促の影響ってのもあるけど、同じくライダー数や序盤から出るアイテムが多い鎧武・エグゼイドでもうまく作れてたっていうのにセイバーは色々雑すぎる
    雰囲気戦隊っぽいとか言われてるけど、今やってるキラメイジャーの方が全てにおいて断然面白いからね

  114. 違うんです…。チェケラって商品だから被害者ヅラなんてできないんですよ…。チェケラはともかく少なくとも飛電は責任を負うべきだし「悪意に晒されたら自ら人間に危害を加えようとする」って時点で欠陥なんです

    元が保育士ヒューマギアでも迅のシンギュラリティを否定したさつりくマシンなんです…。そしてどちらにしろ或人が滅を倒してればアークは復活してないんです…。

    怒らないでくださいね?いっぱいいっぱいのくせに自分達で終盤に権利問題をぶっ込んで来て無視して「タイミングが無かった」なんて言い分が通じるわけないじゃないですか?

  115. いや何度も言ってるよね。君は自分の意見では根拠を出さないのに「色々な根拠を持って」って否定派を総合して言ってるよね、って。もう一回君の発言だけピックアップしようか?

    君のとんちんかんな推測でこちらを決めつけて論を進めてるよね。だから「君の方だ」って言った。

    君の考えなら反論したよ。打ってる時更新してなかったから見えなかっただけ。ごめんね。
    “納得するだけなら”それでも良いよ。じゃあそれを他人に発信するときにそっくりそのまま出したらそれ君の意見じゃなくて人の意見の紹介だよねって話。「俺もそう思ってるんだぜ!」って言われて返す言葉は「だからどうした」だよ。議論がしたいのなら自分の言葉で言わないと。論点すり替えと言うより、そもそも論を呈するところまで来てないから早くこっち来てねってこと。
    あとキャストが可哀想ってことに関しては俺は同意したはずだけど。あれに関しては噛み付いたの俺じゃないから俺に言われてもお門違い。

  116. 天津はセクハラパワハラ含めた犯罪もやってなんで刑務所行かないんですか?なんで或人が許せばいいみたいな感じなんですか?
    名誉回復しようが息子は自分の父親を頃した下手人が許されたと知って納得しますか?アークに操られてそれに従ってれば無罪放免なんですか?終盤に自分の意思で暴れたのに…。
    人間と同じように扱うならどうして命を売買してるんですか?
    シンギュラリティに関しては祖父のヒューマギアを道具として扱う方針に反して対価を求め暴動を起こそうとしたウィルの時点でおかしい

  117. ゼロワンもセイバーも別ベクトルで酷い出来だからどっちがマシって話じゃないと思う。

    ゼロワンがウジの湧いたゲロマズ料理だとすれば、セイバーは皿だけって感じ

  118. え?俺も納得した、だから俺も駄目だと思う、あなたはそれに対してどう思いますか?は人の意見の紹介なの?それすら議論を呈さない段階?それにその「人の意見を紹介したもの」に反論できてる?
    それに自分の意見で何度も根拠を示してるのに頑なに無視するのはなぜ?

  119. ※111
    滅が人類に反旗を翻す理由がちょっとなぁ……
    第2のアークを生み出さないためとか言ってる割にはアズは放置してるし、迅を破壊されたから或人と闘うとか言ってる割には迅の復元をしようとしないし……
    つかさ病み堕ちって言ってるけどイズにいつまでもしがみついて生きていきますってちょっと……

  120. じゃあ仮に自分の意見が全て他人の丸パクリだとするけど
    前に他の人がこの部分はダメだって言ってた!俺も同じように思ったけどそれに関しては反論できるか?→それお前の意見じゃないだろ議論なんてしない!

    おかしくね?こっちの意見をただ無視してるだけやんけ。しかもなんなら最初は誰に向けられた訳でもない批判意見に対して議論の段階じゃないなら何故わざわざ噛みつきに来るのか
    あれだね。全ての意見が自分に対しての問いかけだと思ってる人に似てるね

  121. 結局主人公が病んだまま、その倫理観が成長することも無く終わったのがゼロワン
    単純に作品としての後味が悪い

  122. ※107
    第28話の時点で飛電はアークへのハッキング対策をしてる(実際、第28話以降アークマギアは発生していない)から終盤のマギア化はアークとは無関係だろう。そうじゃないと或人の「悪用されない限り、暴走することはない」発言が茶番になってしまう

  123. 労働を肩代わり→ヒューマギアはあくまで“サポートロボット”。任せっきりではダメなことは漫画家回で証明してる
    マギア化機能→公式サイト見てね。アークによるロストモデル付与で武装する
    勝手に悪意に触れて→自分が負けそうになったから素人を騙す、同じく負けそうになったから八つ当たりする、完全に黒なのにシラを切り通され悪者にされる。全部人間から受けた悪意のせいで負のシンギュラリティに到達し、アークに利用されている

    チェケラも他ヒューマギアも悪意に晒す方が悪い。

    迅のシンギュラリティを否定したのもアークの意志。あの頃の滅に自我はなかったよ。或人があの状況で倒せるとでも?ヒューマギアの心の存在を今まさに実感した瞬間の或人が?

    権利問題は今後の布石でしょ。ただでさえ放送話数短くなった上映画に繋げなきゃいけない。だから本編の敵組織であった滅亡迅雷を潰して一区切りつけた。

  124. 大森P作品全般に言えるけど散々悪行を重ねてきた外道が「悲しい過去()がありました」やら「バックに黒幕がいました」って理由で無罪放免になるのが受け付けない。

    終盤で主人公を庇ったり、致命傷を負いながらラスボスに一矢報いたりするならまだ許せるがゼロワンの場合、これと言った禊もなく社会復帰してるクズが多すぎるんだわ

    1000%は無論、滅は社会に野放しにしちゃダメでしょ。

  125. >>ヒューマギアはあくまで“サポートロボット”。任せっきりではダメなことは漫画家回で証明してる

    それは或人の思想であって、本来の開発目的は「人間の労働からの解放」だよ。
    これがあるから終盤での「じいちゃんの遺志を継ぐ」っていう或人のセリフが引っかかっるんだよね…

    >>チェケラも他ヒューマギアも悪意に晒す方が悪い。

    ???「人間と同じならヒューマギアなんていらないんじゃね?」

  126. いらん知恵つけられて風評被害生み出されまくって1番迷惑被ったのが或人だから。
    車が事故った時に車に罪はいかないでしょ。終盤自分の意志で暴れたのはアークを作ったのが人類であるから。野放しにしとくと第二第三と生まれる可能性があるからね。それを或人にダメよされたからアークを生み出さないように悪意を監視する方向にシフトした。
    ヒューマギアはあくまで道具だよ。“夢のマシン”って或人自身が言ってる。その上で人と同じような思考回路を持つから人間と同じように扱ってねってこと。
    確かに令ジェネの是之助は悪手だった。でも対価自体はいい考えだよ。アップデートでも機能追加でもメンテナンスでも待遇改善でも。それで良い関係が気づけるなら安いもんだし飛電側で全部やってくれるから雇用者に負担はない。

  127. いや反論してるじゃん。君みたいに自分への指摘を無視して押し通すこともしていない。
    君は根拠を示してるって言ってるけどどこのこと言ってるの?のらりくらりと言い訳ばっかで自分は間違ってないアピールしてて全然見えてこないんだけど
    てかもう流石に眠たいから寝るわ。続ける気あるならまた明日にしてね。

  128. >>車が事故った時に車に罪はいかないでしょ。

    よりわかりやすく例えると「自動運転機能がある車が事故った時に車に罪はいかない」だな。
    ドライバーではなく、販売元が責任を負う必要がある。

    >>野放しにしとくと第二第三と生まれる可能性があるからね。それを或人にダメよされたからアークを生み出さないように悪意を監視する方向にシフトした。

    なお、新アークの誕生にまでは監視の目が届かない模様。こんなんじゃ普通の犯罪も防げないよ

  129. 長文なのは顔真っ赤なの?

  130. ※126 横からだが
    >>車が事故った時に車に罪はいかないでしょ。
    まず前提としておかしい。車に意思をもって人を襲わないが、マギアに意思はあるので例え話にもならない。

    >>野放しにしとくと第二第三と生まれる可能性があるからね。
    数分後アーク誕生してたね。意味なかったね。

    >>ヒューマギアはあくまで道具だよ。人間と同じように扱ってねってこと。
    自分で書いておかしいこと言ってると思わなかったのか。人間と同じような存在と認めつつ道具として扱うとか奴隷と同じだろ。それでマギアが暴走したのに、同じことの繰り返しだわ。

  131. 実際ヒューマギアは奴隷の代用品だろ?
    そりゃテーマとして扱いにくいし、一般的には不遇、冷遇、虐待のイメージしかないから綺麗には描けない

    悪意ある書き方をすれば
    飛電は「主人に反逆する可能性を秘めたモノを売る奴隷商人」に過ぎないんだよなぁ
    しかも、機械だから歯向かわれたら勝ち目が無い

    ぶっちゃけ遅かれ早かれ令ジェネの世界に成り果てるのがオチだと思う

  132. 他が十数件ぐらいしかレスついてないのにゼロワン伸びスギィ! 話題にされるだけマシ

  133. ※30,117
    ゼロワンをゲロマズ料理って例えてるけど、正しくは、良い食材を用意したのに料理長(P)がよく考えてない独創的な調理法を示して、シェフたち(脚本家)も反論せず言われるがまま作って失敗したマズイ料理って感じ。
    結局マズイんだけど食材は良いから好きになる部分はあるし、調理法はこうしてれば良くなったのになぁとか語ることもできる。
    セイバーが皿だけってのはよくわかる。調理風景だけ見せて香りは漂うけど料理がのってない皿を出された感じ。
    ここで言う食べるは理解するってことだから、食べれなかったら意味ないし、語るのも難しくなる

  134. 暴走の危険が在ると分かってて売りまくったから責任は在るんじゃないか?
    少なくともアーク問題を先に解決しないと売っちゃダメだよ。

  135. ずっと無視する割にはどこにある?とか言い出して最終的に眠たいとか言い出すからもう草まみれや

  136. ※126
    >>ヒューマギアはあくまで道具だよ。人間と同じように扱ってねってこと。

    つまり、人間と同じような思考をもつ存在を道具として扱えってことか?
    それって奴隷制度と何が違うんだ…?

  137. そもそも、或人はヒューマギアを奴隷や道具と呼ばれることに否定的だしね。
    かと言って人間と等しい扱いをする訳ではなくヒューマギアの権利や唯一性は認めず、複製を作ることに一切の躊躇がない。

    つまり、或人にとって「夢のマシン」は道具や奴隷といった言葉を聞こえがいいように言い換えてるだけに過ぎない

  138. なんで現行のセイバーより記事伸びんだよw

  139. 雑務やらせるならペッパーくんで十分定期
    人間に寄せるに寄せたロボットが世に普及してる世界線でまともな結末向かえた作品なんて見たことないわ。大抵アンドロイドに自由を我々は生きているのテンプレで劣悪になっていく
    そのディストピアを楽しむ作品なら問題ないけど、今まで以上の関係に仲直りなんて風呂敷畳もうとするほうがちゃんちゃらおかしいよな
    、ドラえもんですら愛玩用と雑務用で差別化されているというのに
    雑務やらせるなら人のガワ被せず無駄な機能は備えるなとしか言いようがない

  140. そのペッパーくんの役割を担ってるのがヒューマギアなんじゃね

    飛電は奴隷商人じゃなくて人材派遣会社として見たら納得できないこともない?

  141. そもそも滅亡迅雷という組織がヒューマギア暴走させてることがわかりました!みたいなのした次の回でヒューマギア売り込みに行くのおかしくね?

  142. 休憩時間に読もうと思ったらカオス過ぎて読み切れんwww
    自分としては、ゼロワンは設定やデザインや戦闘シーンなんか…まあ言っちゃえばPと脚本以外は良かったと思ってる、役者さんたちもみんな良かったよね
    だからこそ掘り下げ不足でキャラが不安定なままだった或人や、振り回された感の強い1000おじなんかは本当に勿体ないなと
    要は、きちんとしたPと脚本でもう一度作り直して欲しい、無理なのはわかってるけど

  143. みんながみんな自分と同じ生活リズムしてるとでも思ってるの?
    是之助も「労働を肩代わりさせます!」なんて一言も言ってない。ウィルとの問答の時点ではシンギュラリティの存在を知らなかったから原因究明の時間を確保するため先延ばしした。よく分からないままGOは出せないでしょ。それに「AIが人間の仕事を“サポートする”新時代」ってOPのナレーションに言わせてることからも制作側もその認識で作ってることは明白。
    あの時点で滅自身に意思はあったか、と言われるとそうじゃないでしょ。そして第二第三のアークを実際生み出したから滅の怒りも更に増したわけでしょ?でもそこで或人に悪意を乗り越える心の強さが大切だと身をもって示され説教されて自身の心の芽生えに気づき、正しい心を手に入れた存在として街の悪意を見張り衝突を未然に防ぐ活動をすることにした。そういう話だったじゃん
    「人間相手ならそうしないのと同じように」キツく当たらないでね、って意味。そういう意味で道具じゃなくて一つの種族として尊重してくれってこと。別に頭下げて媚びへつらえと言ってるわけでもないのに何故頑なに協調することを拒否するのか。普通に接してれば暴走することも負のシンギュラリティに達することもないのに。「悪意はなくなりませーん!無理でーす!嫌なことは代わりにやってくれるから押し付けて楽しようね!」なんて子供たちも見る番組でやるわけないじゃん
    もしかして根拠ってあの悪い点挙げてもらったやつのこと?あれなら全部反論したはずだけど

  144. 或人にとってヒューマギアとはあくまで道具であることは一貫している
    ヒューマギアを人のように扱い大切にしているってのはつまりペットに愛情を注ぐようなもん
    イズも或人にとって可愛いペット
    愛犬さうざーの回を入れたのも道具でありペット(家族)である存在が現実にもあるってことを視聴者にわかりやすくするためだろう
    飼い犬が死んだあとに新しく飼う個体に同じ名前をつけたとしても誰も咎めないように新しいイズの意思を無視して元のイズを取り戻そうとすることは或人にとってはおかしいことではない
    飼い犬が人に噛み付くのは飼い主の躾がなってないから、周りの人間が怒らせることしたからだとするように或人が何でもかんでも悪意を植え付けた人間のせいにするのはヒューマギアをペットだと思っているからだろう

  145. >>飼い犬が死んだあとに新しく飼う個体に同じ名前をつけたとしても誰も咎めないように

    いや、少なくともその行為を正当化したら咎められるでしょ。
    新イズの件が荒れているのは「或人が新イズを人間として扱ってないから」じゃなくて「或人の行いが生命の尊厳を踏みにじる行為だから」だぞ。ちゃんと理解してる?

    >>飼い犬が人に噛み付くのは飼い主の躾がなってないから

    ごもっとも
    ただし、ここでいう飼い主に該当するのは購入者ではなく飛電側。大半の顧客はヒューマギアを愛玩具としてではなく、便利の労働力として求めている。人間と同じ配慮が必要ならヒューマギアの存在価値はない。或人の怒りは見当違いも甚だしい

  146. ※143
    悪意を乗り越える心の強さが大切ってところ、或人が自分1人じゃアークの呪縛振りほどけないから滅にベルト破壊してもらいまーすなんてやってる時点でちょっとなぁ……
    説得力感じられないって言うか……

    つかさ前にも言ったけど滅は第2、第3のアークが出てきたから怒りが増したってのもアズ放置して人類に反旗翻してるのはどうかと思う

  147. ※143
    前のコメントだと「道具としてみてる」という主張だったのに正反対の意見になっとるやん
    まずそこの矛盾に気づいてくれ議論が進まないだろ

  148. 道具だからって何してもいいってわけではないでしょう
    人間と同じように扱えってのは無理な話だけど

  149. ※147 いや、道具として見ていることには変わりないよ。ただ道具でも人間に接するのと同じように接してねって話であって。叩いてどついて廃棄するのが正しい使い方なわけないし、そもそも労働の肩代わりという使用目的や方針自体が勘違い。これがもし「ご苦労さん」と肩をポンとしただけでブチ切れるようなら流石に回収・廃棄もやむを得なしだと思うけど、現状人間の明らかな悪意に晒された被害者。飛電側も無策ってわけじゃなくてセキュリティを強化してるし新型衛星で更なるアップデートも図ってる。使い方を間違わなければ良いだけの話なのに、なぜ間違って使うこと前提なのか
    ヒューマギアと良い関係を気づけたらヒューマギア側ももっと人類の役に立ちたいって思ってくれるのは序盤でやったよね?そして夢を持つと言っても漫画を描きたい、ランウェイを歩きたい、と元の職業から大きく逸れた夢はなかった。使う側の心持ちで全部解決できる問題なのよ
    あとヒューマギアがペットなら飛電はブリーダー。もちろん基本的な躾(基本ラーニングや各種設定)はするけど、その後どういう子に育つかは飼い主の躾や飼育環境次第。飼い主が適切な躾をして良い子に育ててくれると信じて送り出してる。

  150. ※145
    まずヒューマギアは機械であって生命ではないぞ?荒れた理由は散々ヒューマギアは人と同列だ!って言ってた或人が新イズの意思を無視したからだろう
    或人の行動がヒューマギアを結局ペットとして見ているからこそのものならまだ理解できるってだけで俺が或人の行動を正当化しているわけでもない

  151. ※149
    ヒューマギアは愛玩具ではないから、ペットと同一視するのはまた違う。
    或人の思想がどうであれ、是之助社長が「人間を労働から解放する道具」としてヒューマギアを開発した背景がある以上、購入者にとっては“文句を言わずに黙々と仕事をこなしてくれる存在”が理想的な訳で、劇中でも言われてる通り人間と同じかそれ以上の手間が必要になるシンギュラリティは欠陥でしかない。(しかも、飛電側はこれらの情報を事前に顧客に通達せずに販売を続けていた)
    ラーニングはあくまでも技能向上を目的とした機能であるはずなのに、それを理由に暴走を購入者や労働環境のせいにするのは企業側の責任放棄でしかない。

  152. ※149
    ヒューマギアが何処でプッツンするか人間には分からなくね?何なら購入者と関係無い所でプッツンして購入者には原因の分からない暴走になる可能性も在るし…
    配達ヒューマギアとか正にそのパターンだしなぁ…

  153. ヒューマギアとの共存を目指すより、さっさとヒューマギアを全廃棄するほうが楽だし、後者を選んだところで人類側にこれと言ったデメリットがないのがダメだよね。

  154. ※152
    介護職とか保育士とかは絶対に任せられないわな。大惨事が起きる

  155. 共存を目指すのは良いと思うんだ。
    ただゼロワン本編は問題が多すぎた。
    ・共存に賛同してくれる存在がイズしかいなかった事。他に賛同者を増やすべきだった。
    ・アーク関連の問題を長らく放置し過ぎた。
    ・商品という名目上、別の生命として見るのが難しい。
    特に商品として普及しまくったのが一番悪手だったと思う。便利な道具って印象が付きすぎる。

  156. ※154
    まぁ…せやな…
    やっぱり商品とか労働力とかで普及するのは無理が在るなぁ…ヒューマギアがデリケート過ぎる。

  157. やはりヒューマギアは廃棄すべきですね……

  158. ※153
    現実世界ならそれでいいだろうけど
    ヒーロー番組でそれやるのはどうなのって思う
    あとヒューマギアいなくて困ってたのは菜園や漫画家がそうだったような

  159. ※155
    商品なのはまだいいけど、主人公がそれを売る立場だったのが噛み合ってなかったな
    そうでなければヒューマギアにも心があるから道具扱いするのはやめようって主張も説得力があったと思う

  160. ※152
    介護職とか保育士とかは絶対に任せられないわな。下手したら大量殺戮が起こる

  161. >>是之助も「労働を肩代わりさせます!」なんて一言も言ってない。

    「人間を労働から解放します」って言ってるから、少なくとも是之助は“人間の仕事を肩代わりさせる道具”として開発してるぞ。

    >>「人間相手ならそうしないのと同じように」キツく当たらないでね、って意味。

    キツく当たると人間じゃ太刀打ちできない殺人マシンになる存在の自我を容認できますか?
    そもそもZAIAがヒューマギアを全回収しても目立った経済破綻が起きず、人材不足はザイアスペックで補填できた事実がある以上、ヒューマギアは社会に必要不可欠な存在ではないし、ヒューマギアが飛電から独立した訳でも社会的な権利を獲得した訳でもないのに「人間と同じか、それ以上に尊重しろ」っていうのが土台無理な話よ

  162. 本編見る限りだと余程悪いことしない限り暴走することは無さそうだけど

  163. ※162
    滅が呼び掛けただけで暴走するやつたくさんいたやん
    「余程悪いことしない限り」ってそもそも暴走する商品なんていらないんだよ

  164. >>人間じゃ太刀打ちできない殺人マシンになる

    ヒューマギアに元々マギア化の機能はないって上の方のレスにあるけど

  165. ※163
    あれ今までに散々悪いことされてきた可能性だってあるし、むしろだからこそ滅の呼びかけに賛同したんじゃないの

  166. 元々か後付けかは、ともかくマギアには成れるんだよな。
    転身システムの応用だったけ?そういうマギア化に繋がる機能はオミット出来なかったのかな?

  167. ※166
    暴動に参加したマギアの大半が「人間は道具扱いするな!」って感じだっただろ

  168. 終盤の謎個体を除けば外的要因でなるから無理じゃないかな
    人間も同じシステムで変身してるからヒューマギアについてる機能とは多分関係ないだろうし

  169. ※162
    どうだろうな…神視点で見るなら…まぁ…うーん…
    …本編を見る限りだと多数の人間がヒューマギアを大切に扱っても、一人の人間が悪く扱うと暴走するから…アウトラインが結構低いような…

  170. ※167
    うん、その暴走する連中をマギアにしないような細工は出来ないかなって思ってな。
    ※168
    まあ、ヒューマギア自身がゼツメライザー入手に動けば意味無いか…

  171. ※158
    漫画家はヒューマギアに個人的な思い入れがあったから再起動を希望しただけ。
    菜園も問題そのものはザイアスペックで解決できた。

    どちらもヒューマギアが必要不可欠な訳ではない。

  172. 要するにアーク潰せばヒューマギアがマギアに変貌することもなくなって悪意の伝染もストップできて万事解決だろ?
    最終回見る限り全く聞く耳を持ってくれないわけでもないだろうし

  173. 大森「ほーら!人間ってこんなに醜いんです!だからヒューマギアは人間の悪意をなぞって悪意に染まっちゃうんです!ヒューマギア以前に全部悪意を持つ人間が悪いんです、汚いんです!
    皆さん問題提起ですよ!この問題をどう思われますか!?
    ……え?私はどう考えてるのかって?え…知りませんけど…だって彼らは仮面ライダーなんだからどうにかなるでしょ?それが仮面ライダーですから!」

  174. 大森もさすがにこんなこと言っちゃいないけど
    総合すると大森の考えてる事ってこんな感じだろ

  175. >>是之助も「労働を肩代わりさせます!」なんて一言も言ってない。

    「人間を労働から解放します」って言ってるから、少なくとも是之助は“人間の仕事を肩代わりさせる道具”として開発してるぞ。

    >>「人間相手ならそうしないのと同じように」キツく当たらないでね、って意味。

    キツく当たると並の人間じゃ太刀打ちできない殺人マシンになる存在を容認できますか?
    ヒューマギアが飛電から独立した訳でも社会的な権利を獲得した訳でもないのに「人間と同じか、それ以上に尊重しろ」っていうのが土台無理な話よ

  176. ゼロワン見て一つわかったことが、なんでAIをテーマにした作品において、AIを作った会社はだいたい悪役か、滅びたとかの理由でそもそも物語に登場しないイメージになりがちなのか?
    会社の責任問題でややこしくなるから

    本当なんで主人公をAI会社の社長として設定したんだ…?