一輝、弁護士から放たれたエゴイストという言葉【仮面ライダーリバイス】

人物仮面ライダーリバイス

エゴイスト榛名

スレ画に限らず五十嵐家みんなボタン掛け違えてる感ある

幼稚だけどパパが一番家族をわかってるまである

別にいいじゃんエゴイストでも

悪魔の囁きがCalling

子供番組に難しい単語入れてきたな

バイスが良い相棒すぎる…

主人公の内面を叱るライバルキャラの誕生だな

バイス自分の中の悪魔だし自分の悪いところ指摘されて傷ついけどそれでもいいって自己肯定してるだけなのがこいつヤバい

弁護士の指摘はめっちゃ正しいよね

アイツも単純に負け惜しみなんだけどクリティカルヒットすぎる

バイスもいい事言ってるようでその前の含み笑いが不穏に感じたんだよな…

そのままでいい=今の欲望のまま生きろって悪魔的な誘惑だからな

そんな気はしてたがやっぱ他人の心分かんなかったか…

バイスはいいこと言っているように見えて
問題点そのままでいいじゃーんってことだから流石は悪魔だなって…

自分を顧みるチャンス潰されたよね…

知り合いくらいの距離感がちょうどいい男だと思う

カーチャンは言うこと全部なんか相手の本質見てないで自分の理想を押し付けてる感じのことばっか言ってるからな……

まああそこで動揺して立ち止まられる方がアレだし…

大丈夫?だんだんバイスのいいように使われない?

はー?一向に信頼の証ですがー?

でもバイスの言葉聞かないのもそれはそれとして話がこじれる

一話からそういう風に見せてたのはやっぱり意図的だったんだなって

祈る人の中身はただのエゴイスト

一輝は自分がバイスを従えてると思ってるけど実はってな…

まぁぶっちゃけ歴代ライダーの説教が比較して心底心籠ってるかというと…なので
スレ画だけ言われるのはかわいそうだと思ったのでバイスが言ってくれてよかった

歴代は歴代で自分なりの正義があるからなぁ…その辺薄いのも一輝の特徴なんだと思う

一家で仲良しライダーで家族愛!な感じで行くと思ってたのにどんどん不穏になっててこれは…

家族のことは自分で解決すべき問題なので悪魔に頼ったってどうにもならないというか…

バイスはそのなんだ
朝にお出ししていいやつかあいつ
すげー正統派な悪魔だぞ

視聴者としてはバイスに結構心許してきてるよ…

火が付いた導火線だらけだしいつほら来た展開してもおかしくないし…

正直バイスを信頼する要素がミリもないと思うんだよな……

周りの人間より信頼できるじゃん

悪人が言ったことを一々気にする必要ないよな

自分が生み出した悪魔だしそれを否定するのも自己否定に繋がるのはキッツいな…

バイスは「一輝が死ぬと共倒れになる」のと「契約は履行する(曲会するけどそこは一輝が死ぬって脅してる)」からそういう意味での信用は出来る、信頼は…まだ無理じゃない?

まぁなんていうか結果出してるし
クソ悪魔とかクソ人間よりは信頼できる

バイスが乗っ取る話とか来ると思う

今のところ初回のやらかし以外は戦闘にしろプライベートにしろずっと味方だからなバイス…

でも母親襲ったのバイスの意思だけだったのかわからんからな…
カゲロウを見た感じちょっとでも憎く思っちゃうと悪魔に反映されるみたいだし

一応自分とこれまで一緒に戦ってきてるって事実はあるし
最悪自分が死ねばバイスも消えるっていう切り札もあるから
周りのクソみたいな人間と比較したら信用できる方

この作品クソみたいな人間多すぎる…

しかも今までのシリーズで出てきたエクストリームクソ人間じゃなくて妙にリアルなクソ人間が多い

本人が言ってたけど木下さんの小説キャラって人としてダメな部分含めて描かれるのが多いらしいね…

そもそも弁護士のは正論なようでただの逆恨みだからあいつには一輝も言われたくないと思う

たまたま一耀にクリティカルヒットしただけで言ってることはただのクソ野郎の開き直りだからな

北岡さんはやっぱり凄かったんだな

正論自体はクズでも言えるから正論だからって誰が言っても価値があるわけでないんだ
まぁそれはそれとして人間的な問題抱えてるのは間違いないんだけども

露骨に闇が漏れる大二がまだマシな方に見えてきた…

大二は若干クソコテ気質というか不満は割と分かりやすく表に出すからな…

バイスの言うこともその通りなんだけども
かといってどこかで変わらなきゃ現状の仮初の家族なままなわけで
img.2chan.net/b/res/875544480.htm


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コメント

  1. 大二の憎しみはカゲロウが、さくらの弱さはラブコフが担ってる訳だからバイスも…

  2. 善人が言おうが悪人が言おうが正論は正論でしかないのでね
    発言者の素性ばかり突っついて発言内容を考えようともしない人が多い中で悪人に言われてもちゃんとダメージ受けてるのは自分の頭でよく考えてる証拠…やめろ甘い言葉でスルーさせようとするじゃないよこの悪魔!

  3. この歪さはまだ仕込みの内かなと思って見てられる
    素でやってたら頭おかしーけど絶対ひっくり返してくれるんだよな…?やきもきするわ

  4. ゼロワン、セイバー、リバイスで人間の醜さの温度差がヤバい。こんなん風邪引くわ…

  5. やっぱ悪魔だし主人の都合のいいことしか言わないようになってるのかな

  6. なんかみんな一輝に厳しくない…?

  7. 次回予告によるとデッドマンズの本拠地聞き出すために大二は嫌そうなのにカゲロウ呼ぶらしくて、ヒーローニュースのコメントで「こんな言われた次の回でやることか?」って言われてて笑った

  8. 岐阜「お前たち人間って、醜くないか? まるでデコボコで、石ころだらけの道だ……」
      「俺が人間という生き物を、きれいに舗装し直してやろうってこと」

  9. ヒロミさんが一番マトモという…
    なので精神的にボコボコにするね…という

  10. ※6
    不穏要素が多すぎてみんな疑心暗鬼になってんのよ

  11. このコメントは絶版候補に設定されています

  12. 頑張ったのに負けた自分可哀想!なんてのは自分に勝ったやつも努力してることを無視してるだけだからなんも正論でもないよ。

  13. ヒで相対的に神山先生の高いレスバ力が評価されててダメだった

  14. 悪魔の囁きであっても、「兄らしく」「他人のために」を求められ続けてきたイッキに「自分勝手でもいーじゃん!」という言葉は紛れもなく救いなんだよなぁ…

  15. バイスは「写真から一輝が消える」のを一輝に言ってないからまだ信用できない

  16. ヒロミは悪魔が不明だしまだ信頼されてないかも

  17. ※14これが一番怖いなバイスにいいように利用されそう

  18. 一輝の内面についてはともかく
    あの弁護士にベラベラ喋られるのはムカつくわ
    クズが開き直って捲し立てる詭弁に正論もクソもないだろ
    あいつの主張って結局、努力が報われない可哀想な俺を責めるなんてお前は最低だ!ってことじゃねぇか

  19. 自分で言うなよとは思うけど努力を否定するっていう点だけで言えば

  20. ※11 言うほどか…?

  21. いろんな件で首突っ込んでお節介扱いされてんのに口だけとは一体今まで何見てきたんだろうな?

  22. 実際命懸けて戦って人助けしてんだから偽善でもいいしエゴイストでもいい

  23. 負け惜しみがたまたまクリティカルヒットしちゃった(一輝自身にも思い当たる節があった?)だけで、当人は現在進行形で悪事働いてるクズだからな
    一輝にエゴイスト気質があるのは敢えてそう描いてはいるんだろうけど、誰かを助けたいと思ってそれで救われる人が確かにいるんならいいじゃないかって
    そのエゴを正しく振り回せるのがヒーローだから、そういう話に持っていくのもできそう

  24. 映司みたいにどっか壊れた人間なんかな?

  25. 弁護士の言ってる事は正論でも負け犬の遠吠えでしかない。それなら偽善者またはエゴイストでもたくさんの人を助けてきた一輝の方がずっと信頼できるわ。

  26. ※2 正論からは程遠い立ち位置にいる悪人が都合のいい時だけ正論を使うなとしか思わんな。それこそ自分勝手じゃないの?
    発言者の素性ばかり突っついて発言内容を考えようともしない?当たり前だよ。清廉潔癖とまではいかなくてもデッドマンズまで使って証人恐喝したり法廷を滅茶苦茶にする弁護士の風上にもおけない奴に正論なんて吐かれても何の説得力もない。そんなものは悪徳弁護士なんかにならず真っ当に生きる道だってあったのにも関わらず自分で勝手に絶望して悪徳弁護士なんて道を選んだ真っ当に生きてる人間に対する八つ当たりまたは逆恨みだ。

  27. ※26のミス

    × 悪徳弁護士なんて道を選んだ真っ当に生きてる人間に対する八つ当たりまたは逆恨みだ。

    ○悪徳弁護士なんて道を選んだのは工藤自身なのに真っ当に生きてる一輝を批判するのは一輝だけじゃなく真っ当に生きてる人間全員に対する八つ当たりまたは逆恨みだ。

  28. 靴を脱げ!!

  29. ※28 銭湯で靴も脱がないのは非常識極まりないからな。

  30. 「偽善も一生貫き徹せば善」という側面は確かにある。というか相手の立場も慮って行う
    真の善行であれ、自分が満足したいからやる、という点では御節介焼き型の偽善と
    動機は同じだったりする

    ただ御節介焼きさんの場合、自分の「好意」が拒絶されたことにより暴走するという
    パターンの悪堕ちをしないかと心配なんだよな…

  31. ※30 その自分が満足したいからやるのお節介で色んな人を助けてきたのが一輝だろ。頼んでもないのに仮面ライダーとして人を助けてきたお節介の一輝は偽善者だって言いたいのか?ましてや他人の好意を無意にする恩知らずとか普通にどうしようもない奴だし気にする必要ないだろ。

  32. ※26
    都合が良かろうと八つ当たりだろうと逆恨みだろうと、正論の内容が正論じゃなくなることなんてない
    仮に犯罪者が「犯罪は良くない」って言おうと犯罪が良くなることはないし、警察官が「犯罪は良いことだ」って言おうと憲法が変わらない限りは犯罪は良くないことのまま

  33. 善い事をしたいからって自ら誰とも知らない人間の問題に飛び込んでいくのは言うなれば“善意のマッチポンプ”だし、「善い事をした満足感を得たい」という動機ならそれは自分本位のエゴイストたり得る。
    どうしようもない悪人の逆恨みのくせに痛いとこ突かれた。さすが弁護士、腐ってもたとえ負け続きでもレスバ力は高いわ。

  34. ※26
    別にそういうんじゃなくて、もっとありふれた感じじゃないかな
    誤解を恐れずに言えば単に本音を表に出せない人ってだけだと思う、嘘ついてるわけでも演技してるわけでも壊れてるわけでもなく

  35. ※32 その工藤弁護士は正論を言える立場なんですかね?何より何で憲法とか出てくるのか・・・。現在進行形で悪人やって迷惑かけてる奴が真っ当に生きてる一輝に一丁前に正論使ってんじゃねえで終わりなんだよ。

  36. 33 その善意のマッチポンプで自分本位のエゴイストでもそれで色んな人を助けてきた一輝と裁判に負け続けてきた八つ当たりでデッドマンズ使って証人恐喝したり法廷滅茶苦茶にする工藤とでは天と地ほどの差があるけどな。その時点で工藤が一輝を批判できる立場じゃないと思うんですが。

  37. ※34 そんなものは他人に迷惑をかけていい理由にはならないんだよなぁ・・・。

  38. あの弁護士の悪いところは裁判で勝つ事が目的になってることで依頼者のことを何も考えてない点だと思うんだよな
    一輝は確かにお節介だけど人を助けることが目的になってるから正直、あの弁護士の方が自分勝手なエゴイストだと思うんだよね

  39. 御節介焼きさんの欠点は、良い事をした心算で結果的に人に迷惑をかけてしまう、つまり
    親切の押し売りをしてしまう危険性が排除できない、ということ

  40. ※36 「誰が言ったか」って意味ならその通り。「何を言ったか」って意味なら工藤の言うことも一理あるって話。その辺はここにいる他の人も弁えた上で話してるんだけどな。

  41. ※39 じゃあ良いことなんかしない方がいいって言いたいのか?危険性があるなら人に親切にしないほうがいいって言いたいのか?

  42. ※40 その一輝のお節介で救われた人もいるんですが。

  43. 悪人が言った正論は内容限らず全て無意味なのか、仮に全く同じ内容を善人が言ったとしてそこで初めて意味を持つのか
    一輝のお節介で救われた人が一人でもいれば救われなかった人の存在はなかったことにしてもいいのか、救われなかったと主張したのが悪人だったから善人は全員救われたと言い切ってもいいのか

  44. 極論こねくり回したところで弁護士の言葉に正当性は出んぞ

  45. ※41
    何が本当に「良い事」なのか、よく考えてから動くべきだ、ということさ
    例え他人への共感性が不足している人でも、それを自覚できれば「他人が何を喜ぶか」を
    学習・認識し実践することはできるからね

    少なくとも自分には、一輝はまだヒーローとして不完全なキャラである旨
    作中描写されており、成長のための課題がストーリーによって示されている、と感じる

  46. ※43 そうだよ。ヒロミみたいなのが工藤が言った正論を一輝に言ってれば説得力も出たし意味もある。散々、他人に迷惑かけた悪人が正論言ったところで何の説得力もない。
    その救われなかった人ってのは散々他人に迷惑かけて尚且つ現在進行形で反省すらしてないクズじゃん。どこに救う価値があるのか?命奪ってないだけありがたい話だよ。

  47. 結局問題は
    「クズが言った一面の正しさがある指摘」
    に耳を傾けるべきか?って事でしょ
    そんなの結局「その時々による」としか言い様がないんじゃないかね

    その場の状況とか、相手と自分のメンタルコンディションとか、その「一面の正しさ」自体の意味合いとか、そういうの全部はっきりしないと結論は出せないと思う
    「クズ」と「悪魔」のどっちが(結果的に)正しかったかわかるのは、もっと後になってこのエピソードを振り返ったときじゃないかな

  48. ※45 そんなの考えないと「良い事」も出来ないならそこまでして他人に親切にする必要はないって考えの人の方が多くなると思うんですが。じゃあ何か?あんたは一輝が何も考えず「良い事」をしてるから不幸になる人がいるとか言い出す気か?
    あんたはそうやって他人に親切にされてもその好意に感謝するどころかどうせ何も考えず「良い事」してるから感謝する必要は言いたいのか?

  49. ていうかそもそも今回の場合

    「言ってる事だけ」見ればどっちも一理あるけど
    「言ってる奴だけ」見ればどっちも信用できない

    って状況わざと作ってると思う
    どっちの意見が正しいんだ?って視聴者を悩ませたり、意見が割れるように仕向けてる

  50. つーか単純にあのドクズの言葉を何でそんなに真に受けてられるのかが不思議
    脅されてんのか?

  51. つーか単純に主人公を受け入れられないのが不思議

  52. 一輝くんかわいそう信者ホント懲りないねぇ
    説得力なんて所詮「自分が納得できるか否か」であって、真実はその外側にある絶対的なもの。悪人の言うことだから聞かなくていいと片付けるのは楽だけど思考放棄が1番危ない。まあ今回はそんな悪魔の囁きがcallingして流してしまったわけだが、そこは他の人も言ってるように今後改めて触れていくんじゃなかろうか。てか自ら問題提起した以上触れなきゃマズい。
    そもそも一輝本人はしっかり聞いて、多少なりとも図星だったからこそあそこで動揺したわけでしょ?

  53. ※52 他人に迷惑をかけるようなクソ野郎に正論なんて言われても「お前、その正論から最もかけ離れた悪人じゃねえか」としかならんのよ。ヒロミみたいなのが工藤が言った事を言ったんなら俺も分かるわ。実際あんなの負け犬の遠吠えでしかないし聞く耳持つ必要はない。
    実際、一輝の図星だったとしてもお前が一輝にそれを指摘する資格はない。

  54. ※53のミス

    × 実際、一輝の図星だったとしてもお前が一輝にそれを指摘する資格はない。

    ○ 実際、一輝の図星だったとしても工藤が一輝にそれを指摘する資格はない。

  55. ※53 なんで自分に選別権があると勘違いしてんのか知らんが、その資格とやらを判断するのは外野の世界から観測してる君じゃなくて一輝本人。
    「たとえ正論でも発言者が悪人なら聞く必要はない」ってのはあくまで君自身の価値観でしょ?一輝は違ったから律儀に聞いたんじゃないの?

  56. 一輝は元々邪魔なお節介でエゴイストだと描写されてたし
    バイスは正論だから焦ったんやぞ
    反省されるより開き治った方が、一輝がクズでいてくれた方が「自分にとって都合がいい」から
    工藤さんの言葉が正論であればこそバイスにフォローさせる必要がある

  57. あれを正論は無理があるだろ
    ただたまたま一輝に刺さる面があっただけで、正論だって通すなら今までのライダー全員
    どころかあらゆる作品の主人公の善性が疑われるレベル

  58. バイスは悪魔の姿をした天使なの?
    それだけに裏切るムーブしたら怖すぎる…

  59. 善性とか善意が全肯定されるようなら「良かれと思って」なんて言い回しは存在しない
    エゴイストだと指摘した人間にとってはただの負け惜しみだったとしても、指摘された側にとって核心を突いていたなら直せとは言わないけど気に止めるくらいは必要でしょ
    相手が善人か悪人かなんて指摘に気付くきっかけの一部にしかならない
    自分の欠点に気付かされたけど指摘してきたやつが気に入らないからあえて絶対直さない!もし良い人に指摘されてたら直したかもしれないけど!俺はこの欠点を良い人に同じように指摘されない限りは放置する!
    はひねくれ過ぎ

  60. そもそも弁護士って金のぼったくりで良いイメージないしな

  61. ※51
    前々作主人公という、少なからぬ大友さん達から受け入れ難く感じられてしまったらしい御方がいらっしゃいましてね…
    (私自身は或人社長のことも一輝のことも問題なく受け入れられるんですが)

  62. ※55 お前らだって散々、一輝の問題点を外野の人間なのに喚いてる癖に俺が工藤の問題点を指摘し工藤に一輝を責める資格はないって言ったら資格とやらを判断するのは外野の世界から観測してる俺じゃなく一輝本人ってどう言う事だ。だったらお前らも今後一輝に問題があったとしても絶対何も言うなよ。

  63. ※56 その邪魔なお節介なエゴイストのおかげで救われた人もいるのは事実だろうが。一輝が邪魔なお節介なエゴイストなら世の中のいい人は皆、邪魔なお節介なエゴイストになってしまうな。いい事したのに邪魔なお節介なエゴイストとか言われたら少なくとも俺は人に親切にするのを辞めて他人に迷惑かける事を考えるね。

  64. ※59 じゃあ世の中の人間が全員犯罪者になれば満足か?お前の言ってる事ってそういう事だからな。
    第一、真っ当に生きられなかった悪人如きが真っ当に生きてる人間を批判する事自体烏滸がましい。既に社会からも爪弾きにされてる悪人に言われた言葉なんて気に止める必要もないね。

  65. あ、クリスマスと年末近いだから仕方ないよね

  66. ※62 外野がいくら悪人の言うことは聞かなくていいと言ったところで、実際には一輝は聞いたんだよな?お前は工藤が一輝を責める資格はないと言ったが、一輝は工藤が自分を責める資格はあると判断したから律儀に聞いて動揺したんだよな?一輝くん大好きなのはよく分かったけど、自分の言い分押し通すのに必死で本人の心情1番見えてねーじゃん。話にならんわ。

  67. ※66 お前こそ話にならねえよ。もういいわ。

  68. ※62 「工藤ムカつくけどまあ言い分も間違ってはないよね」って程度で、少なくとも俺は一輝を微塵も嫌ってはないんだがな。どんな好人物でも完璧なんてないわけで。
    で、お前は一体何と戦ってるの?てか問題があっても何も言うなって、周りにイエスマンばかり並べたらどうなるか想像つかないの?独裁者かカルト教祖のやり方じゃん。ああ、信者さんからすればそっちの方が都合がいいのか。

  69. 『誰が言ったか』と『何を言ったか』を切り離して考えられないって致命的よな
    もしくは『何故言ったか』と『何を言ったか』か?

  70. 個人的にはエゴイストって言葉が強過ぎるけど、一輝がお節介な人なのは間違いないと思う

    ただ工藤の言うことを肯定したい訳でも一輝を責めたい訳でもなくて、そもそも作品のヒーローと呼ばれるキャラって割とエゴイストが多いよね
    相手や状況を、自分の物差しで測ってそんなの間違ってる!って行動に移すキャラだと特に
    それがダメって話じゃなく、そのお陰で救われた人にとっては本当にありがたい
    お節介な人ってヒーロー精神に近いと思う

    まだ腹の読めないバイスが肯定するから、これをそのままスルーして大丈夫なのかと心配だが…

  71. リアルで他人の御節介に辟易してる人達知ってるからなぁ、俺…

  72. まぁ、ヒーロー達の御節介が成り立たなくなってたら2号ライダーの立場はないな

  73. お節介は良いんだけどそのお節介が裏目に出た時は責任はちゃんと取ってほしい
    本人は良かれと思ってやったことだから大目に見てあげて、みたいな展開が一番嫌い
    頼んでもないことを勝手にするんだからそれなりの覚悟を持ってやってくれそれが無理なら放っておいてくれ

  74. フィクションのキャラに法律っていうレール引くから弁護士は信用できないって言うんだよ

  75. まともに見たらエゴイストは弁護士だろ

  76. ※71 お前が他人の御節介に辟易してる人達知ってるから何だよ?だからお節介する奴は嫌いだって言いたいのか?

  77. ※72 じゃあお節介する人間なんか無くして世の中悪人まみれの世紀末すれば満足か?いい事したのに責任取れなんて言われたらいい事する気なんて無くなるわ。お前ボランティア活動とかも批判してそうだな。

  78. お節介の結果が『いい事』なら別に良いんだよ誰もがハッピーだもん
    今言われてんのは必ずしも結果が『いい事』になるとは限らないから、ならもしも『いい事』になると思って行動した結果が『悪い事』になってしまっても、責任持ってそこから『いい事』に軌道修正出来るまではフォローするところまで考えてから行動に移してほしいよねって話
    お節介は相手にとって『いい事』になるように行うことなんだから、主観でだけ『いい事』じゃ正義マンと一緒じゃん

    まぁ悪人を懲らしめるとかは悪人に対してじゃなく悪人に困らされてる第三者に対して『いい事』にならないといけないんだから、ここでは弁護士にとって『悪い事』なのが正解なんだけども

  79. ※78 そんな事言ってたら『いい事』する人なんて誰もいなくなってしまうわ。だって『いい事』しても正義マンだの馬鹿にしそれで迷惑したら責任負えって詰め寄ってくるんだろ。逆に『悪い事』したら社会のお荷物だの他人に迷惑掛けんなだの言ってくるじゃねえか。『いい事』しても『悪い事』しても批判されるんじゃ周りが怖くて自分の意思で行動なんて出来やしない。

  80. ここにいる連中は一輝が自分の行動に自信をなくして今後他人が困っていても無関心になる一輝または自分の行動に自信が持てないため周りに自分の行動が正しいかどうか一々確認するビクビクした一輝がお望みらしい。そんな一輝、俺は見たくないけどな。

  81. お節介は相手の為に、が大前提でしょ
    もし迷惑かかっても責められたくない責任取りたくないただただ誉めてほしいとか言い出したらそれお節介じゃなくてちょっかい出して自己満足してるだけの屑なんだよなぁ

  82. ※82 そんな事言ってたら世の中人間全員、責任追求が怖くて『いい事』なんか出来やしないって言ってるだろうが。

  83. 大方、お前らはその責任追求が怖くて『いい事』が出来ないからって率先して『いい事』が出来るお節介に嫉妬してる臆病者なんだろ?

  84. ※83 そうとでも思い込まないと精神的優位に立てないもんねかわいいね
    自分の問題を頼んでもない赤の他人に首突っ込まれたいか?どこからともなく押しかけて来て、自分がずっと悩み苦しんできた問題をたった数日程度で力技で解決されて本当に心の底からスッキリできる?散々悩んで怪しい奴らと取引して道理に外れた手段まで使ったのに無力だった自分を突きつけられて、全てバカらしく思って吹っ切れる人間が1人もいないと本当に言い切れる?
    このスレは「弁護士カスだけどまあ言い分自体は一理あるよな」って程度の話しかしてないのに、お前が「一輝が否定された!!許さん!!!」って見当違いな面倒くさい正義心(笑)でシュバってきてギャーギャー喚いてるだけ。お前がその誤った認識を改めない限り、どこまで行ってもここの人間がお前の言い分に理解を示すことはねーよ。

  85. ※84
    >> 自分の問題を頼んでもない赤の他人に首突っ込まれたいか?

    心配してるんだろうが。悩みがあるなら話してほしいし力になれるなら力になろうとしてるだけだ。それの何が悪い?

    >> どこからともなく押しかけて来て、自分がずっと悩み苦しんできた問題をたった数日程度で力技で解決されて本当に心の底からスッキリできる?

    問題解決したんだろ?何を不満がる必要がある?早く解決できて良かったじゃん。問題解決してもらったのに文句言うとか随分傲慢だな。

    >> 散々悩んで怪しい奴らと取引して道理に外れた手段まで使ったのに無力だった自分を突きつけられて、全てバカらしく思って吹っ切れる人間が1人もいないと本当に言い切れる?

    その道理を外れた手段を使ってんのがもうダメなんだよ。散々悩んだ末の犯罪なら犯人は許されるのかよ?違うだろうが。無力だった自分を突きつけられたのは工藤自身が真っ当な生き方から逃げ道理を外れた悪人になった自業自得だろ。

    一輝の話に戻るがお前は一輝が自分の行動に自信をなくして今後他人が困っていても無関心になる一輝または自分の行動に自信が持てないため周りに自分の行動が正しいかどうか一々確認するビクビクした一輝がお望みか?そんな一輝、俺は見たくないけどな。

  86. ※85の続き
    何より善行を否定する事自体おかしいし一理もクソもねえだろ。善行は何も悪い事じゃない。

  87. ※83
    あくまで発言内容ではなく言い方に対する指摘、って事で言わせてもらうけど

    自分と意見が合わない人間の内面を
    「どうせこういう奴に違いない」
    って決めつけて非難するなら、それはあの弁護士が一輝にやった事と同じだよ

    あなたの理屈に則れば、そういう言い方は「聞く価値のない言葉」に近づいてしまう事になるけど、本当にいいの?

  88. 責任追及が怖い、ってのがわからん
    勝手に頼んでもないことを率先してやるなら失敗する可能性も考慮するべき、責任取ることまで覚悟しておくべきだって話だし、その上で結果的に『いい事』ならいいけど『悪い事』になったらそんなつもりじゃなかったから知らないふりします~は良いわけがない
    それともまさか見返りを求めてるのか?褒められるなり礼をされるなり?
    ならもう仕事として引き受けた方が良いんじゃないか?嬉々としてタダ働きさせてくれと言うか、子供のようにお手伝いするからお小遣いをくれと言うか
    無断で何かをやる、それが結果的に成功して『いい事』になれば喜ぶか自分がやったと言いふらし礼を要求、失敗する可能性なんて微塵も考えずもし失敗しても知らんぷりして逃げる
    ダメだろ失敗してもちゃんと後始末までしろよ、何をやりたいところだけやって帰ろうとしてんだよ

  89. ※87 このスレの奴らの言い分見てたらそういう奴らにしか見えないわ。

  90. ※88 お前みたいに他人が善行行ったら勝手にネガティブに受け取って『いい事』した人を批判してんのが気に入らんって言ってんだ。コロナ感染が酷かった時にマスクを無料で配布してた人達を批判してた連中と同じだよお前は。『いい事』するのに悪い方向に行く事ばかり想像してたら世の中善行出来る人なんて一人もいなくなるわ。
    仕事になったらそれで金を受け取ってることになるんだから善行にはならん。困っている人達を金づるにしてんのと何も変わらない。
    そもそもの話な、そんなお節介が必要ないくらい全員が全員他人の事を思いやれる人間になってればお前らが嫌いなお節介も生まれなかったんだ。どいつもこいつも他人じゃなく自分の事ばかりしか考えてない癖に偉そうにお節介を批判できる立場か?失敗したら後始末までしろとか何様のつもりだ。そのお節介を生み出したお前らにも責任はあるんだよ。

  91. ※89
    そっか、わかった
    じゃあ少なくとも私はどう思うかってのをハッキリ書いとくね

    >お前らはその責任追求が怖くて『いい事』が出来ない
    うん、私は怖い。自分が正しいと思ってした事が失敗して迷惑かけたり、善意が上手く伝わらなくって相手が誤解したりするのが怖い

    人を怒らせるのも怖いし、自分のせいで怒った人と向き合うのも怖いし、罰則や賠償金も怖いし、周囲の自分を見る目が変わって、二度と信用して貰えなくなるんじゃないかって怖いよ
    そもそも他人と自分が同じ事考えてる自信がないからさ、そういう事どうしても考えちゃう

    ヒーローは凄い
    自信があって、信念があって、やることに迷わないし、大概は上手くいくし、失敗してもそこで立ち止まらないから
    最初からこうじゃない時もあるし、結局バッドエンドってパターンもあるけど、それでもヒーローってこうだと私は思う

    だからこそ、ヒーローが悩むところが見たくもある
    私が悩む問題(ないし似たような問題)にヒーローが直面して、何か答えを出してくれたら、それを支えに頑張れそうだから
    勝手な期待だから外れたって文句は言わんけど、一輝とバイスがそんなヒーローになyてくれたら嬉しいよ

  92. ※85 >>心配してるんだろうが
    顔見知りの信頼できる人間に心配されるから嬉しいのであって、頼んでもないのにプライベートな事情に土足で踏み込む赤の他人なんざ邪魔くさい野次馬と変わんねーよ。
    >>問題は解決したんだろ
    何もできない無力なお前と違って力があるから代わりに解決してやったんだ感謝はされても文句言われる筋合いはない、ってか。自分を否定されて尊厳破壊されても感謝しろって、傲慢なのはどっちだよ笑
    >>その道理を外れた手段を使ったのが
    そんなこと百も承知だっつーの。それでも藁にもすがる思いでどうにか自分を保ってたのに、事情も知らない上っ面だけの説教をされてもなお感謝以外許さない、と。善意の押し売りじゃん。

    どうせ自分の言いたいことばっかだから無視か曲解されるんだろうけど、俺は善行自体は否定してないし、一輝は人助けをするななんて一言も言ってない。ただどんな物事にも光と影はあるから、綺麗な部分しか見えてなかった第1クールからどう考えていくんだろうね、って話をしてる。たぶんお前以外のここの人間みんなそう。見当違いでキレ散らかされるこっちの身にもなってくれ。

  93. 『善行』はいい、『いい事』もいい
    無償で、頼んだわけでもないのに、自分の時間と労力を勝手に消費して、相手に利益があるだろうと自己判断して行動に移す
    その自己判断が合っていたならまるで小さな森の靴屋さんの妖精達だ

    『失敗したら後始末したくない』は意味がわからん

    失敗ってつまり相手の負担を増やすんだぞ?それこそ後始末として今度こそ『善行』『いい事』をして相手が利益を得るところまで確認するべきだろ
    でも相手に『何をしてほしいか』を予め確認してしまったら頼まれ事だからお節介じゃなくてお手伝い、仕事だもんね?

  94. 正直一輝よりクソ妹の方がよっぽどエゴイストな気がするんだが…

  95. ※92
    >> 顔見知りの信頼できる人間に心配されるから嬉しいのであって、頼んでもないのにプライベートな事情に土足で踏み込む赤の他人なんざ邪魔くさい野次馬と変わんねーよ。

    じゃあ無関心でいいのか?

    >> 何もできない無力なお前と違って力があるから代わりに解決してやったんだ感謝はされても文句言われる筋合いはない、ってか。自分を否定されて尊厳破壊されても感謝しろって、傲慢なのはどっちだよ笑

    実際、自分じゃ何もできなかったじゃん。自分が否定されて尊厳破壊されたくないならまず問題解決してくれた相手を批判する前に自分の無力さを恨めよ。

    >> そんなこと百も承知だっつーの。それでも藁にもすがる思いでどうにか自分を保ってたのに、事情も知らない上っ面だけの説教をされてもなお感謝以外許さない、と。善意の押し売りじゃん。

    結局は自分の実力不足で悪党に成り下がったのならそれは立派な逃げじゃん。逃げるのはいい。弁護士以外にも真っ当な生き方はあるからな。だがその逃げた過程で真っ当な生き方を捨て他人に迷惑をかける悪党に堕ちた時点で工藤に同情の余地はないんだよ。藁にもすがる思いで悪党になったなら他人を不幸にしてもいいってか?事情も知らない一輝にすら説教されるほど酷い悪党だってのに擁護する奴初めて見た。犯罪者擁護ほど醜いものはないな。

  96. ※93 だからそれ気にしてたら世の中の人間全員、善行なんて出来やしないって何度言えば・・・

  97. 何で

    責任を負う可能性がある=失敗を恐れて実行不可能

    って図式にしてるのかがわからん
    何事も失敗した、間違えたら『謝罪』『反省』『後始末』は小学生でも習うぞ
    『ごめんなさい』だよ
    別に責任取ってタヒねとか極論言ってるわけでもない、手に余るなら確実に自体を修正出来る別の本職の人に連絡して任せるでもいい、それも後始末の仕方の一つだ
    人命に関わるとか取り返しの付かないことになったらそれこそタヒ刑になる覚悟が必要かもだけど
    そういう最悪の事態までシミュレーションしてから、あくまでそうならないよう心掛けて行動するなんてごくごく当たり前のことだろ
    失敗が怖い、責任を取りたくない、なんて言う程度の覚悟なら何もしないでいてくれた方が余程良い
    『ありがとう』が欲しいだけ、『ごめんなさい』は言いたくないから失敗しても責めないで、なんて未熟以外の何者でもない
    だって本職の『仕事』としてそれを行う人は責任を取る覚悟を持って職に付いているわけだし

  98. ※97 謝罪してもいつまでもいつまでも粘着して批判する連中はいるだろうが。善意でやったんだ。批判される筋合いはないわ。そんなにお節介が嫌なら最初から自分達で問題解決してみろってんだ。

  99. うん自分達でやる
    自分達でやるから放っておいて
    もしも自分達で解決出来ないならちゃんと出来る人にこっちから頼みに行くし
    それすら出来ないように見えたとしても、それはそう見えたという主観でしかないんだから、勘違いの可能性も考慮した上でお節介すればいいよ
    それなら主観が合ってればお節介した人間は感謝をもらい、勘違いなら相手に謝罪をする、それだけでしょ?
    関係ないのに善意です~ってしゃしゃり出てきて有無を言わさず感謝要求されても困るわ

  100. ID:IyMTQzNTA

    お前にいいことを教えてやるよ

    お前の言い分は「いいことハラスメント」だ

  101. ※95 少なくともどこの馬の骨とも知らんやつには首突っ込まれたくない人間が大半だろうよ。どこの誰とも知らない奴に心配事、悩み、コンプレックスまで面倒見られたいか?嫌だよね?
    >>無力でいる自分を恨め
    それ自分にできるだけの努力を精一杯やっても届かなくて悩んでる人間に絶対言っちゃいけないセリフ。つまり「俺が助けてやる隙を作ったお前が悪い」ってことでしょ?正当化に必死で自分が1番傲慢じゃん。人のこと言える立場じゃねーよ。
    >>結局は(以下略
    本当に本人のためを思っていない上辺だけの説教なんざ心に響くわけないじゃん。人間そこまでバカじゃねーよ。
    別に工藤を擁護まではしてねえよ。自分勝手な欲望で人様に迷惑かけたことに変わりはない。でもそれって善行をしたいがために相手が拒んでもお構いなしな一輝と何が違う?それも「助けてやったのに不快に思うとは何事だ」なんて言うの?ごめんね、マジで何様のつもり?
    散々言ってるけど「誰がしたか」じゃなくて「何をしたか」なのよ。行為だけ見たら一輝のお節介には確かにそういう危うさもあるよねって話。一旦善悪を隅にやって公平な視点を持てばそんな難しい話でもないんだけど、まあお前は自分の言い分ばっかで都合が悪い話は無視するから一生理解しないんだろうな。

  102. I1MjY0MzQ
    お前にいいことを教えてやるよ
    「おせっかいは慈善事業と同じだ」

  103. 相も変わらず押し付けがましいねえ

    まるでどこかの一輝のようだ

    私は別に嫌いじゃないがね

  104. 北岡って酷いのが弁護士ライダーでいたしな

  105. ※99 勘違いだろうが何だろうが善行には間違いないだろうが。何が悪いってんだ。

  106. ※100 「いいことハラスメント」ねぇ・・・。いい事すらハラスメントになるならもう世の中の人間、善行なんて出来ないね。だってハラスメント扱いされるんだもん。

  107. ※101 どこの誰とも知らない奴に心配事、悩み、コンプレックスまで面倒見られたいか?嫌だよね?

    嫌だよそりゃ。でも悩んでる姿見たら相談に乗ってあげるのが人情ってもんだろ?嫌なら拒めばいい。

    >> それ自分にできるだけの努力を精一杯やっても届かなくて悩んでる人間に絶対言っちゃいけないセリフ。

    一人で出来ないなら尚更助けを求めろ。何を一人で背負い込んで問題解決しようとしてるんだ。オーズでも一人で背負い込む事の悲惨さと協力し合う事のの大切さは十分に描写されてたろ。

    >> 本当に本人のためを思っていない上辺だけの説教なんざ心に響くわけないじゃん。

    何で犯罪者のためを思って説教なんかする必要があるんだよ?

    >> でもそれって善行をしたいがために相手が拒んでもお構いなしな一輝と何が違う?

    その善行をしたいがために相手が拒んでもお構いなしな一輝のおかげで助けられた人もたくさんいるだろうが。対して工藤は他人に迷惑かけるばかりで善行どころが他人を不幸にしてばかりじゃねえか。工藤の行為で他人が救われたことがあるのか?

    もう何度も聞いてる気がするがこの質問には答えてくれよ。

    お前は一輝が自分の行動に自信をなくして今後他人が困っていても無関心になる一輝または自分の行動に自信が持てないため周りに自分の行動が正しいかどうか一々確認するビクビクした一輝がお望みか?

  108. ※102 じゃあこっちもいい言葉を教えてやるよ。

    「やらない善よりやる偽善」だ。

  109. ※103 どこかの一輝みたいってどういうことだ。一輝の善行を批判してんのか?

  110. 勘違いだった場合、相手にとって利益になる行動ではなく無断で行われたちょっかいにしかならないんだから、それが善行という前提が崩れることにすら気付いてらっしゃらない?
    『善行』つまり『善い行い』
    誰にとっての『善行』なの?相手にとってとか、環境にとってとか、そういうのを聞きたい
    一輝にだって別に自信満々でもいいけど仮に後から判断を間違えていたと気付いたらちゃんとせめて謝罪くらいはほしいよ
    「俺はあの時それが正しいと信じたからやっただけだ!それは間違いで相手には余計に嫌な思いをさせたけどそんなことは知らん!俺はこれからも俺の主観で一方的に判断する!沸いてきたぜ!」
    とか言い出したらドライバー取り上げるべきだと思うよ

  111. まぁ4クールという長丁場のドラマのことだし、※48とか※80みたいな事態になって
    一輝が曇る展開は何処かでやりそうな気はするなぁ
    (それを観たいか観たくないから措いといて)
    でも、(子供番組ということもあるんだし)最後には立ち直り本当のヒーローになって
    ハッピーエンドを迎えるよ、きっと!

  112. ※110 じゃあお前は一輝が自分の行動に自信をなくして今後他人が困っていても無関心になる一輝または自分の行動に自信が持てないため周りに自分の行動が正しいかどうか一々確認するビクビクした一輝がお望みか?俺はそんな一輝、見たくないわ。この質問誰も答えようとしないけど何で?

  113. ※107 >>嫌なら拒めば
    ホラ自分だって嫌なんじゃん。てか拒んでもズカズカと無理やり踏み入るのが一輝なんですが…嫌でも天下のヒーロー様が助けてくれるんだからありがたく享受し感謝しろってか。善意の押し売りは偽善より厄介。やめろと言っても本当に正しい行いと信じて疑わないんだもん。今のお前みたいに。
    >>一人でできないなら〜
    少なくとも弁護士が裁判技術について相談する相手は見ず知らずの銭湯従業員なんかじゃないわな。一輝がエゴイストと言われてしまった所以。
    >>助けられた人も沢山いる
    答えになってないよー。裁判に勝ちたいという「欲望」のために証人を悪魔で脅すという「迷惑」をかけた工藤の行為と、善行をしたいという「欲望」のために人の事情に土足で踏み込んで尊厳を破壊するという「迷惑」をかけた一輝の行為は何が違うの?って聞いてんの。まあ何も違わないんだけど。自分の「良かれと思って」が他者の迷惑になることだってある、って、ちょっと考えればすぐ分かるはずなんだが。

  114. 続き
    >>もう何度も〜
    こっちだって何度も答えてるんだけどなぁ。
    俺は一輝に人助けをするななんて一言も言ってない。ただ良かれと思ってが却って迷惑になる可能性を頭の片隅にでも意識しておかないとまた今回みたいなことが起こるかもね、とは言わせてもらう。その上で、俺はそんな一輝を見たくはない。でもそれを意識したら越えちゃいけない一線を直感的に掴んで禍根を残さないような人助けができるようになりこそすれ、臆病になってしまうとは微塵も思ってない。一輝がそんな弱い人物だなんて思わない。
    しっかり答えてあげたんだから俺の質問にも答えてよ。何様のつもりか知らんが、お前が一輝のフォローのつもりで横暴な考え方を喚き散らすせいで一輝本人がそういう考え方だと風評被害を受けたらどうすんの?お前が現状で1番一輝の心象を悪くしてる自覚ある?

  115. ※112
    一応※110の後半3行で答えたつもりなんだが足りんか?

  116. ※115 同じニュアンスでも言い回し変えられてると探知できないんじゃね(テキトー

  117. ヒロミさんを見てみろよ
    1話で本来大二が使う予定だったリバイスドライバーを『世界を守る』という『いい事』の為に勝手に使おうとして
    『デッドマン』を生むわ『大二にその光景を見せたことでビビらせてしまった(狩﨑の推測だけど)』わ『大二はそのことがストレスになってエビルになる(正確にはカゲロウだけどヒロミさん視点では大二が裏切り者になったという解釈)』わでやらかしまくったけど
    それらの原因が自分だと『反省』し、『責任を取るのみ』と覚悟を決めてデモンズに変身して大二を止めようとしたんだぞ

    これ今日上がった公式動画の『10分でわかる!大二編』の中の解説でだぞ

    つまり一輝も今後もお節介と称して勝手をするなら、必ずしも相手を助けられるとは限らないんだからもしもお節介が助けにならなかったらこんな風に『反省』して『責任を取って』改めて助けになる『いい事』をお節介すればより良いってことだよ
    『お節介をやめろ』じゃなくて『お節介をするにしても、成功したお節介だけを強調するんじゃなくて失敗したお節介も反省してフォローするべき』ってこと

    というかそれこそ一輝だってちゃんと『大二を助けるつもりで自分の事しか考えてなかった』ことを『反省』して『今度こそ大二を信じる』って方針転換してるんだぞ同じ動画でもやってるけど

  118. ※113
    >>てか拒んでもズカズカと無理やり踏み入るのが一輝なんですが…

    その一輝がズカズカ入り込んできてくれたおかげで救われた人も多いって何度言わせる気だ。救われなかった奴は全員自業自得な奴ばかりじゃねえか。

    >> 嫌でも天下のヒーロー様が助けてくれるんだからありがたく享受し感謝しろってか。

    そうだよ。助けてもらったんなら嫌でも最低限の感謝くらいはしろ。常識だろ。

    >> 善意の押し売りは偽善より厄介。

    じゃあ悪意の押し売りでもすればいいのか?そしたら世の中犯罪者だらけになるねぇ(笑)

    >> 少なくとも弁護士が裁判技術について相談する相手は見ず知らずの銭湯従業員なんかじゃないわな。一輝がエゴイストと言われてしまった所以。

    弁護士が一輝に裁判技術について相談した事なんて一度もないんですが・・・。一輝をエゴイスト呼ばわりする前にもう一回リバイス見直してこいよ。

    >> 裁判に勝ちたいという「欲望」のために証人を悪魔で脅すという「迷惑」をかけた工藤の行為と、善行をしたいという「欲望」のために人の事情に土足で踏み込んで尊厳を破壊するという「迷惑」をかけた一輝の行為は何が違うの?

    一輝の善行をしたいという「欲望」のために動いた結果、今までに助けられた人はたくさんいた。その人たちは一輝に尊厳を破壊するという「迷惑」を受けたなんて感じは全然しなかったが。逆恨みで一輝にキレ散らかしてる工藤みたいな人間を除いて。
    その工藤の裁判に勝ちたいという「欲望」のために動いた結果、色んな人が被害を受け「迷惑」を被った。工藤の被害にあった人達は工藤の自分勝手な欲望のために人生を台無しにされたも同然。
    この時点で一輝と工藤には天と地ほどの違いがある。

    >> 自分の「良かれと思って」が他者の迷惑になることだってある

    じゃあもう「いい事」なんかしねえわ。迷惑なんだろ?逆に人の迷惑になるような「悪い事」ばかりして他人を困らせてやるよ。って言えば満足か?満足なんだろうなお前みたいな人間は。善人より悪人の方がお好みみたいだからな。

  119. ※114
    >> ただ良かれと思ってが却って迷惑になる可能性を頭の片隅にでも意識しておかないとまた今回みたいなことが起こるかもね、とは言わせてもらう。

    何度も言ってるけどそれ言い出したらキリ無いんだって。周りが悩んでるの見ても知らんぷりしろって言いたいのか?

    >> それを意識したら越えちゃいけない一線を直感的に掴んで禍根を残さないような人助けができるようになりこそすれ、臆病になってしまうとは微塵も思ってない。一輝がそんな弱い人物だなんて思わない。

    いや、お前は一輝が強い人間か弱い人間かなんて話したこともないのに分かるのかよ?しかも臆病になったら弱い人間とかとんでもない決めつけだな。俺もそんな一輝見たくないけど一輝なりに考えて仲間や家族に相談してから人助けを実行するようになるってのも一つの手段だろ。

    >> お前が一輝のフォローのつもりで横暴な考え方を喚き散らすせいで一輝本人がそういう考え方だと風評被害を受けたらどうすんの?

    知るか。どうせそんな奴はコメント見ただけでキャラクターを評価するにわかだ。気にするまでもない。

    >> お前が現状で1番一輝の心象を悪くしてる自覚ある?

    俺の何処が一輝の心象を悪くしてるってんだ。何も分かってない連中に一輝が悪く言われてるからフォローしただけだろうが。

  120. ※117 「いい事」しても自己中で「悪い事」なるんだったらじゃあどうしたら「いい事」が出来るんだよ。「いい事」しても失敗するリスク考えたら「いい事」しても怖いだけじゃねえか。もうどうしたらいいか分かんねえよ・・・。

  121. じゃあ何ですか、皆が持ち上げてる五代雄介君は偽善者だとでも言うんですか
    英雄になろうとしたら英雄失格って事は皆のヒーロー仮面ライダーにビルから落ちる際に決死の覚悟で再びなろうとしたドライブの進兄さんはヒーロー失格なんですか

  122. ※119 >>何度も言ってるけど〜
    みんながみんなお前みたいに思考と行動を分けてなおかつじっくり時間をかけないと何もできない人間じゃないんでね。そんな心配はお前だけ。
    >>いや、お前は〜
    ごめんね、揚げ足取りと屁理屈に必死で国語が疎かになってるよ。お前ほど観察力低くないから、実際に話さずとも今までの言動を見てりゃ大体の人物像は掴めるっつーの。
    逆に聞くけど、助けに入るべきか否か臆病になって躊躇する人間は強い人間なの?言い負かすのに必死で理解力皆無なの露呈してるし、論の軸も内容もブレブレ。
    >>知るか。どうせ〜,俺のどこが〜
    お前の主張そのままの人間を想像してみようか。「頼んでもないのに相手が拒もうが踏み込んで一方的な“善行”を押し付け、少しでも不服そうなら助けてやったんだから感謝は当たり前だろと逆切れする」人間。これを横柄で傲慢で面倒くさいと言わずして何と言う?お前は一輝がこんな人間で良いと言うの?普通に考えて良いわけないんだけど、体裁がつかないから嘘でも良いと言うしかないか。笑

  123. 何で成功のビジョンしか見ない、あるいは後先考えない猪突猛進さを常に全面に出さないと善行と認めないみたいな感じなの

    五代くんは常に猪突猛進だった?いいえ、時には技の研究、時には自ら電気ショックを頼み込むといった『1度目で倒せなかった』という経験を元に2度目の遭遇に備えて予め改善策を考え実行していました
    泊さんは常にその場でパッと思い付いたことだけで行動してた?いいえ、冤罪を防ぐため手当たり次第ではなくきちんと推理を立ててから容疑者を絞り込み、戦いにおいてもタイプテクニックブレーバーで背後からの攻撃に備えていました
    かつて『偶然同じタイミングで起きたどんよりのせいで不慮の事故でバディに怪我をさせてしまった』という泊さんは悪くない事故が起きたときも、泊さんは自分のせいでもあると謝罪をしていました

    それだけのことです
    彼らは決して『常に猪突猛進の善行』しかしていないわけではありません
    『失敗を未然に防ぐために備えること』も『失敗してしまったら改善を心掛けること』も出来る人間です
    自分の行動は『常に絶対の正義なわけではなく時には間違えることもある』そんな当たり前のことをきちんと理解し、それでも失敗の経験にも失敗のビジョンにも恐れず動く
    『正義の味方は決して間違えない』なんてわけがないでしょう
    『正義の味方は間違えてもそれを自分でどうにかする覚悟を持っている』
    絶対全ての正義の味方がそうだ、なんて言いきるわけではありませんが、少なくとも五代くんも泊さんも『成功しかしないし彼らが行ったことが絶対の正義になる超人』ではなく『失敗を考慮した上でそれを恐れない人間』だと描写されているように思います
    誰も彼もが『失敗を怖れたら動けなくなる腑抜け』ではありません

  124. ※118 >>その一輝が(略,そうだよ(略
    嫌なら拒め、でも助けてやったんだから感謝は常識だろ拒むな文句言うな。見事な矛盾。自分でおかしいなと思わなかったの?
    >>じゃあ悪意の押し売りでも(略
    押し売りって言葉の意味分かってる?とりあえず反対の言葉言っときゃ良いってのは1番安直な認識だよ
    >>弁護士が銭湯従業員に(略
    うん、無関係だからそんなシーンあるわけないし相談するわけないよね。じゃあなぜ弁護士の問題に銭湯従業員が首突っ込んだの?お前関係ないから邪魔すんなって言われて当然じゃん。
    >>一輝の善行をしたいという(略
    その「迷惑」が工藤を逆恨みで逆ギレする悪人に堕としたんだけどなぁ。時系列と因果関係はしっかりしてくれないと困る。“もう一回リバイス見直してこいよ”笑
    >>じゃあもう(略
    0か100しかねえのか。小学生の口喧嘩じゃあるまいし、屁理屈ゴネれば言い分通るとでも思ってんの?頭でっかちなお花畑の勘違い正義マンより、善も悪も両方受け止めて、見返りなど求めず相手の立場で状況に合わせて動ける人間の方がよっぽど正しいわ
    で、「誰が」じゃなくて「何を」だって何回言ったら分かんの?都合の悪い話は無視してますって言ってくれたら、こっちも言うだけ無駄だと分かるからもう言わないのに
    P.S.2回ほど虚空に消えたから似たような文章が後で来るかも、ごめんね

  125. ID:Q2NTIxNjc

    皮肉じゃ無くて本心ってのを前置きさせて貰う上で言わせて貰うが、後先考えない猪突猛進の善行だけが善行じゃないって発想は頭に全く無くてハッとさせられた

    完全に負けました、そしてレベルの違いを思い知らされたありがとう、何かスッキリした

  126. ※122

    >>助けに入るべきか否か臆病になって躊躇する人間は強い人間なの?

    確かに強い人間ではないだろう。だから何?弱い人間はヒーローになっちゃいけないとでも言いたいのか?

    >> 「頼んでもないのに相手が拒もうが踏み込んで一方的な“善行”を押し付け、少しでも不服そうなら助けてやったんだから感謝は当たり前だろと逆切れする」人間。これを横柄で傲慢で面倒くさいと言わずして何と言う?お前は一輝がこんな人間で良いと言うの?

    一輝がそんな人間でいいなんて一言も言ってねえだろうが。ただお前は今回工藤が言った一輝の評価ばかり気にして一輝のお節介で救われた人もいるのにそれすら無視して一輝を批判してるから文句言ってんだよ。

  127. ※123 一輝は雄介や進ノ介のようなヒーローじゃないって言いたいのか?

  128. ※124

    >> 押し売りって言葉の意味分かってる?

    押し付けるとかそういう意味だろ。

    >> 押し売りって言葉の意味分かってる?とりあえず反対の言葉言っときゃ良いってのは1番安直な認識だよ

    いや、お前が善意の押し売りは偽善より厄介って言ったんじゃねえか。なら悪意なら問題ないよな?

  129. ※128の続き

    >> じゃあなぜ弁護士の問題に銭湯従業員が首突っ込んだの?お前関係ないから邪魔すんなって言われて当然じゃん。

    その弁護士がデッドマンズ使って犯罪してたからに尽きるだろ。何か?仮面ライダーやってるのにデッドマンズ放置しろって言いたいの?

    >> その「迷惑」が工藤を逆恨みで逆ギレする悪人に堕としたんだけどなぁ。

    全部工藤の自業自得じゃねえか。それを全部一輝のせいにして逆恨みとかどこまでも愚かとしか言いようがないわ。一輝を逆恨みする前に自分の今までの行動見つめ直せよ。お前は明らかに犯罪者が悪いのに犯罪者が犯行に及んだのは犯罪者の周りも影響しているかもしれないとか考えるのか?アホらしい。犯罪者は所詮犯罪者だろ。

  130. ※129の続き

    >> 屁理屈ゴネれば言い分通るとでも思ってんの?

    お前が「良かれと思って」が他者の迷惑になることだってあるって言ったんだろうが。「良かれと思って」の行動が迷惑になるならもういっそ悪にでもなってやろうって考えになってしまうのは当然だと思うが?

    >> 頭でっかちなお花畑の勘違い正義マンより、善も悪も両方受け止めて、見返りなど求めず相手の立場で状況に合わせて動ける人間の方がよっぽど正しいわ

    一輝はそういう人間じゃないって言いたいのかよ?

    >> 「誰が」じゃなくて「何を」だって何回言ったら分かんの?

    その「何を」を工藤みたいな救いようのない悪人に言わせてるから文句言ってんだ。ヒロミに言わせろ。

  131. ※124

    >> 嫌なら拒め、でも助けてやったんだから感謝は常識だろ拒むな文句言うな。見事な矛盾。自分でおかしいなと思わなかったの?

    助けてもらったら最低限の感謝するのは当たり前だろうに。そんな事、小学生でも分かるぞ。

  132. 一輝はスウォルツみたいにレスバ慣れしてないから屁理屈を屁理屈と一蹴できなかった、仕方ないね でこの話は終わりなんだよな

  133. ※126 >>確かに(略
    弱い人間だなんてとんでもない決めつけだと言ったのはお前なんだけどな。自分で弱い人間って言っちゃってるじゃん。自分が言ったことには責任持とうな
    >>一輝がそんな人間で(略
    お前の主張をまとめるとそうなるの。一度自分を客観視して過去のレスを見返してみよう。言い負かしたい一心で何言ったか覚えてないのかもしれないけどさ。とりあえずはっきりしてんのは、フォローのつもりかもしれんがお前の言い分は逆効果。
    >>ただお前は(略
    俺はどっちも肩入れしてないって何回も言ってんじゃん。「誰が」を除外して「何を」したかで考えると確かに危ういところがあったよね、って言ってんの。理解できてないのお前だけ。いつまで経っても理解できないならもう突っかかってこないでよ面倒くさい。

  134. ※128〜 >>押し付けるとか(ry
    無理強いするって意味ですね。「これは“善意”なんだからありがたく受け取って当然」って。まさにお前。
    偽善と善意の押し売りを比較してんの。「じゃあ悪意は〜」なんて話してないの。何も分かってねえじゃん。
    >>その弁護士が
    その後のライダー活動関係ない上辺だけのお説教が問題なの理解できてない。マジでもっかい見直した方がいい。
    >>全部工藤の
    一輝の軽率な言葉と半端な人助けへの覚悟と認識がそうさせてしまったのは事実。
    >>お前が「良かれと思って」
    そんな野蛮な「当然」、口にできるのお前か小学生のガキンチョくらいだと思うぞ。屁理屈でしか対抗できないの?
    >>一輝はそういう人間じゃないと
    少なくともお前の言い分を採用したら頭でっかちなお花畑の勘違い正義マンなんだけどな。それが良くないと認識できるならなぜ直さないの?あらゆる主張が矛盾しまくってるせいで、一輝に何を思ってどう行動してどんな人間でいてほしいのか全然分からん。

  135. まさかとは思うけど『善意の行動』以外は『悪意の行動』だけじゃなくて『静観し干渉しない』が存在することに気付いていないのか…?
    『「良かれと思って」の行動が迷惑になるならもういっそ悪にでもなってやろうって考えになってしまうのは当然だと思うが?』とか言い出したのはギャグだよな?
    「良かれと思って」の行動を求めてられていない→そっとしておく
    って発想が出てこないのは単純に怖い
    何かしないと落ち着かないの?

  136. 続き >>その「何を」を
    誰が言っても一緒、でも工藤はダメってか。やっぱ理解できてねーじゃん。例外なんてねーよ。たった1行で矛盾できるとかスゲーな。才能だわ。
    >>助けてもらったら
    とりあえず、その場の勢いだけで矛盾を重ねて喋るのと善意を善意であるというだけで全て正当化して見返りを義務かのように求めるのはやめような。友達無くすぞ。
    これはお前が今後もこの調子だとマズいと思ったからお前のためを思って“善意で”言ってあげたんだ。お前はそんなこと望んでないだろうが俺はお前を心配して助言してあげたんださあ感謝しろ。何せ助けてもらったら最低限の感謝は当たり前だからな、小学生でも分かるぞ
    嫌でしょ?感謝したくないでしょ?一緒。

  137. 『嫌なら拒め』
    よし拒もう
    『でも助けてやったんだから』
    拒む間もなく勝手に行動終えてるじゃねえか!ちったぁ待てよ!相手が拒むかどうか判断する前に行動に移してんじゃねぇよ!?
    『感謝は当然』
    拒もうとしてたかもしれない相手を一方的に不意打ちで拒ませる間もなく勝手に行動しておいて!?

    『嫌なら拒め』←コレいつやるの?不意打ち的に行動されるのを事前に察知して先手を打つの?

  138. まさか不意打ちの『お節介』や『善意の行動』をされるような隙を作らないように常に最高の生活(不意打ちで『お節介』をしようとする人基準で)を心掛けろと

  139. ID:QzNDQ5NzM

    ずっと長文で必死こいて擁護しなきゃ一輝がエゴイストだという事実を覆せないの、悲しいねえ…

    工藤さんに論破された事実は変わらないよ

  140. ※132 何で他作品を持ち出して一輝と比べてるんだ。ここはリバイスのスレだ。ジオウのスレじゃねえ。

  141. ※134

    >> その後のライダー活動関係ない上辺だけのお説教が問題なの理解できてない。

    そもそも何で工藤が説教されたと思ってんだ。弁護士以前にデッドマンズ使って悪事してたからだろ。こんなもん弁護士どうこう以前の問題だわ。裁判に負け続けて辛い思いしたらデッドマンズ使って他人を恐喝するのが正しい事だとでも思ってんのか?違うだろ。工藤は弁護士でもない銭湯従業員にもはっきりと分かるような悪事を働いてたら説教されたんだよ。そんなことも分からんのか?

    >> 一輝の軽率な言葉と半端な人助けへの覚悟と認識がそうさせてしまったのは事実。

    一輝が工藤に言った言葉は普通に事実だし工藤は一輝の言葉に逆ギレしてるだけじゃん。一輝が半端な人助けへの覚悟と認識なら仮面ライダーとなってデッドマンズと闘うなんて命懸けの仕事出来るわけねえだろ。

  142. ※135 「良かれと思って」の行動を迷惑だと思われる可能性もあるって言ったのはお前じゃねえか。だから悪に走ってやろうって言ってんだ。どうだ嬉しいだろ?満足だろ?

  143. ※136 ありがとうございます。この御恩は一生忘れません。ちなみに俺は友達なんか要りませんからお気になさらず。

    これでいいか?

  144. ※139 文句があるならかかってこいよ。相手してやるよ。

  145. ※139じゃないけど、いいかな?

    こんな所で誰彼構わず喧嘩(レスバ)吹っ掛けるなんてなんて暇だねぇ、ID : Y0NzU1Nzl

  146. ※141〜 >>その後の説教が
    説教が適当だったのが問題だって何度も言ってるじゃん。一輝は適当な説教しかできないんだからそれをさせた工藤が悪いってか。それお前が1番一輝を下に見てない?
    >>一輝は工藤に
    その人のことを何も考えてない当たり障りのない一般論なんざたとえ事実でも何の役にも立ちません。みんなそのくらい既に分かっていて実行してるから。それでもどうにもいかなかったから悩んでるのにそんなこと言われたらそりゃ「何も知らねえくせに勝手なこと言うな」ってなるわな
    >>「良かれと思って」
    だから、0か100かしかないの?駄々こねたガキの天邪鬼かよ。なぜ「まずは様子見する」「自分の押し付けだけじゃなく相手の気持ちも知りながら寄り添う」って考え方が出てこないのか分からん。
    >>お気になさらず
    ホラ拒んでるじゃん。助けてやったのに拒むとかとんでもない恩知らずだな。
    ってなるのよお前の主張だと。

  147. 続き
    それにしても友達いないのか…そっか…納得。
    まあでもちゃんと学校行くなり就職するなりしてさ、クラスメートや同僚に話しかけて仲良くなっていけば友達なんてあっという間に増えるよ。コミュニケーション能力や国語の能力なんかも会話や活動を通して自然と身につくし。頑張ってね!
    これは俺が“善意”でお前にアドバイスしてやったんだ。善意なんだから拒むなよ。で、お前は俺に何をすべきかもちろん分かってるよな?

  148. 無責任に頼まれてもない善行をするか
    いっそのこと悪行をするか
    いやじっとしてろよ
    どうしてじっとしていられないんだ…

  149. この人善意で購入勧められた壺とか買わないといけないし善意で勧められた宗教には入らないといけないとか言うのかな

  150. 凄いコメント量ですね笑

  151. ※146

    >> 説教が適当だったのが問題だって何度も言ってるじゃん。一輝は適当な説教しかできないんだからそれをさせた工藤が悪いってか。それお前が1番一輝を下に見てない?

    「賢いはずなのに何でちゃんとした努力しなかった」って感じの説教だったよな。それに対して工藤は「努力なんて虚しいだけだ」ってのが工藤の返答だった。
    やっぱり勝手に努力を諦めて他人を傷つける方向にシフトした工藤の責任じゃねえか。本当に真っ当に生きてれば説教なんかされなかったろうよ。何より弁護士でもない一輝に説教されるなんてよっぽどじゃん。一輝の説教は的を得てるよ。一輝を下になんて見てませんが?

    >> その人のことを何も考えてない当たり障りのない一般論なんざたとえ事実でも何の役にも立ちません。

    じゃあ工藤の八つ当たりまがいの正論も意味がないな。まあ工藤は一輝の事考えてるつもりないだろうけど。

    >> それでもどうにもいかなかったから悩んでるのにそんなこと言われたらそりゃ「何も知らねえくせに勝手なこと言うな」ってなるわな

    どうにもならなかったら他人に迷惑かけていいのかって言ってんだよ。ダメに決まってんだろ。実際工藤だって弁護士になれるくらい賢いのに勝手に努力を諦めたがために弁護士でもない一輝に説教されるレベルの人間に堕ちてるじゃねえか。

    >> だから、0か100かしかないの?駄々こねたガキの天邪鬼かよ。なぜ「まずは様子見する」「自分の押し付けだけじゃなく相手の気持ちも知りながら寄り添う」って考え方が出てこないのか分からん。

    悩み事は早めに解決してあげた方が本人のためでもあるだろうが。

  152. ※147 ありがとうございます。アドバイス感謝します。この御恩は一生忘れません。

    ほらこれでいいか?必要最低限の感謝はしたぞ。金払うとかは勘弁してほしいがな。

  153. ※148 なら登校中または下校中に大怪我してたり急に倒れた人がいたとしても救急車とか呼ばず放置か見て見ぬ振りでも問題ないな?じっとしててほしいんだろ?

  154. ※153
    うんそうだね
    お礼言われなかったら悪事を働いてやるとか言い出すよりは放置か見て見ぬふりして帰る方が何倍もありがたいし
    もっと言えばお節介するにしても『救急車呼ぶ』より『声をかける』『救急車が必要かどうか尋ねる』が先の方が良いと思うし
    もしも何らかの事情(治療費を払えないからタヒなせてくれた方が良かった等)と言われて「そんなの知らねえ感謝しろ」とか言い出すような人はお節介向いてないよ

  155. ※152
    どうして『お金を払った方が良い』という『善意の言葉』は拒否するの?お金に関することだけは例外的に拒否してもいいということなの?『今すぐ買うべきだ』は拒否してもいいということなの?
    あとどうして※137と※138は無視するの?

  156. ※80
    是非とも中盤くらいで観たいねぇ、そういう展開。その上で、終盤までにはその迷いを克服して
    「真のヒーロー」に脱皮して貰いたいねぇ。

    ※118
    >> 一輝の善行をしたいという「欲望」のために動いた結果、今までに助けられた人はたくさんいた。その人たちは一輝に尊厳を破壊するという「迷惑」を受けたなんて感じは全然しなかったが。逆恨みで一輝にキレ散らかしてる工藤みたいな人間を除いて。
    「今のところは」ね。しかし放送期間はまだ3クールもある。今後、そういう善良なキャラが登場しないとも限らない。

    そして元スレにあるように、小説家としての作風だと、キャラは
    >> 人としてダメな部分含めて描かれるのが多い
    という人が脚本を担当している以上、一輝のダメな部分をこれでもかとばかりに視聴者に突きつける
    「いいよね(よくない)」な展開が、どこかで入ってくると思うんだよな…怖いケド楽しみ。

  157. もういいわ。善行に感謝する事も出来ない恩知らずどもが。

  158. もういいわ。どう見ても弁護士もどきだわ。

  159. ※151 >>「賢いはずなのに
    工藤本人はできるだけの努力をちゃんとしたけど勝てなかったんですが。そこまで見直したなら「努力なんて虚しいだけ」と考えるに至った経緯もちゃんと理解しとけよ。
    お前の言い分だと説教されたのに聞かなかった工藤が悪いんでしょ?一輝の説教にはその程度の力しかなかったって言ってるようなもんじゃん。
    >>じゃあ工藤の八つ当たりは
    一輝の説教は工藤の心に届かなかったけど工藤の八つ当たりは一輝の心に届いてるんですが。
    >>どうにもならなかったら
    スレの主旨はそこじゃないっての。たとえ苦し紛れの八つ当たりでも確かに当てはまる部分もあったよね、って話してんの。
    >>悩みは早めに
    人間はそんな単純じゃねーよ。ワンマンの早とちりは事情をよく理解しないで事態を悪化させる危険性だってあるし、自分で解決する成功経験を積ませる方がよっぽど本人のためになるわ。せめて自己解決が可能か否か様子見してから首突っ込むか判断しろって言ってんのに、そんな簡単なことすらできないの?

  160. ※152 本当に忘れんなよ?この先お前が友達作れなかったら俺の善意を無碍にしたのと同じだからな?
    でも感謝の文言が前とあんま変わってねーな。本気の感謝が感じられない。お前善意を受けておいてそんな態度で良いと思ってんの?ホント人としてどうかと思うわ。

    って言われたらどう思う?面倒でしょ?ウザイでしょ?お前が言ってるのはこういうこと。今一度自分を客観視してみるんだな。

  161. 弁護士.探偵の大半はエゴイストだな