舌切り雀、五十鈴大智退場【仮面ライダーナッジスパロウ】

人物仮面ライダーギーツ

お疲れ様
舌切り雀

まだ何かありそうなのお前なんなんだよ!

今日推しが死んだ

ジャマト側へようこそ

コアまだ完全に破壊されてないんだよな…

お前凄いよ…

これで終わりだと思うなよぉおおお!!!!!

肥料として復活というか転生するのかな

こんなキャラになるとは思わなかった…

なかなかいい捨て台詞だったぞ

アルキメデルもどきと何かしら契約してるとか

なんか根性値高いな…ってなった最期

やっぱ楽しそうだな…

まぁ、ビショップジャマトになるよなこいつ

絶対に負けを認めない五十鈴大智

ほんとにこれで終わりじゃなさそうなの面白すぎるよ

復活しても放送後のスピンオフでもどう転んでもなんとかなるようなセリフで毎回退場する制作に優しい男

コイツのサポーター多いな…

エースみたいにデザグラの記録を書き残しておくくらいはしてそう

いなくなってめっちゃ悲しい…

退場させられたの根に持ちすぎ!

あージャマトバックルとアルキメデルが回収したコアで復活もできるのか

気持ちよくボコられてくれてよかった

最後まで期待を裏切らないムーブしやがって…

まだ死んでないというかミッチーと同じ流れすぎる…

🐦💨   🐄
🐦💨   🦊
🐄💢   🐦!?

クイズコラボしてほしいけど無理かな

道長の地雷踏みまくって消されたのにまだなんかありそうというか棚ぼたでラスボスになっても驚かないよ

ジャマトになったら別人なんだろうけど思考とかが同じなら同じ人間なんだよ!ってアイデンティティ確立してエンジョイしそうだ

アルキメデルのおっちゃんが現にそんな感じだからな…

変身後は割と脳筋気味なの笑う

でも強い…

相変わらず人の心は読めない男

ミッチーの時と違って本人はリタイア食らったから復活するのはナッジスパロウのガワだけなんかな

ジャマトコピーになっても知識あるから普通に受け入れて愉快なムーブしそうだよねこいつ

モンスターがちょっと似合ってないからもっと別なバックルをあげてほしい

はいジャマトバックル!

参謀の男が宗教やるって話は!?

リタイア=死亡じゃないから普通のクイズ王として宗教立ち上げるだけかもしれんし

レザブから逃げられたからこそわかるフィーバッファの強さ

創世の女神の力がないと何もできない癖に

これまでの立ち回りのせいでマジ退場なのかこれからも暗躍するのかいまいちスッキリしないんだよ!

自分がハメられることは毎回考えてないのが可愛い
もしかしたら今回は手を打ってるかもしれない

バッファ→現状他のライダーに負ける要素ない
ギーツ→とりあえず運営潰したいからライダーと争う気はない
他のライダー→バッファとギーツ両方なんとかしなきゃ勝てない
他のライダーからしたらクソゲーが過ぎる!

その為にルール脱落用意したって言ったろ
でもクソゲー少しでも成り立たせようとするスエルと撤退準備するニラムが食い違ってないか?

撤退までのスポンサーたちに対する時間稼ぎじゃない?

配信してるっぽいしデザロワ自体はちゃんと最後までやるつもりなんじゃない?

ジャマト化して復活するだろうな

他の部分はまだしも自分が囮になるわけないよな…

仮にコアが肥料になって五十嵐ジャマトが誕生したとして五十嵐大智も生きてるから世界に二人の五十嵐大智が?

五十鈴!五十鈴です!
リバイスの方ではなく!

幻の5人目の兄弟やめろ

なんかこうあーこいつも面白かったけど退場かぁから
よっしゃまだ出そう!となったの橘校長やブレン思い出す

ベンやジョンや永徳さんみたいに今後変身不能で生存したまま退場扱いでいいんだよね?

まあ今更道長が殺すとも思えないし
…となるとこいつ本体は忘れて平和に暮らして残留思念がジャマトに取り込まれる分身的になるのかな?

かませ眼鏡でここでやられた方が物語が引き締まるけど退場は惜しいを両方満たすとは恐れ入る

大智くん思ってたより景和のこと恨んでた…

先んじてIDコア大量獲得してたりエース様から撤退成功したり頭脳と実力は間違いないのがコイツ本当…

絶対ジャマトになってもニコニコしてる

人物仮面ライダーギーツ

コメント

  1. ここから映画のナジスパ教につながるのか
    現実世界でも宗教は強いからな

  2. IDコア粉砕バラバラとひび割れで済んだ違いは大きいんすよ…。前者は2度とライダーになれないけど後者はバッファの例がある。あとひび割れバッファ初変身はエントリーフォームだからジャマトバックルは必須ではないぞ。しかーも記憶消されて人間社会に放逐されただけで本体も生存してるんよね。

    序盤の演出でIDコアひび割れ=死って理解してる人も多いけど、実は中身が致命傷受けたらIDコアがひび割れる感じらしい(赤エフェクト)IDコア損傷or破砕のみであれば記憶消去社会放逐で済むっぽい(青エフェクト)

  3. 最後のセリフ的に農家とおっさんと組んでたのか大智?

  4. 仮にヒビ割れのコアで変身したら割れメガネみたいになってるんだろうか…

  5. というかナッジスパロウタイクーンと因縁あると思ってたからあっさり済まされて…

  6. 大智、懲りないな〜。
    なんかデザロワに復活しても、同じことやりそうな予感しかない。

  7. 退場させるために急に馬鹿になったな
    バッファ消すのだって自分でコア集めて一位になればよかっただけだし
    ハクビとナーゴは自分で倒せばいい

  8. そこまで行ってもギーツに勝ち目ないからどっちみち詰みよ

  9. ※7
    ナーゴとハクビを襲ったらもれなくタイクーンが参戦してくるから、さすがに雀でも勝ち目は薄い。
    なので、バッファをぶつけて3人退場させた方が確実だと思ったんでしょう。
    ハクビたちが退場すれば、繰り上がりで自分が一位になってバッファ退場させて、残るはギーツをって作戦だったんでしょう。

    雀の敗因は牛のライダー嫌いの理由を知らなかった事だな。
    そのせいで地雷を踏んだ。

  10. こいつ毎回バッファのせいで負けてんな

  11. とりあえず正規ルートでは退場はしたけど…
    デザスターゲーム敗退した大智くんにIDコア横流ししてジャマト陣営側に引き込んだやつが誰なのかまだ不明なんだよね…

  12. アルキメデルはただコア集めてるだけなのか、何か大智と決めていたのかどっちなのかで大分変わってくる
    とは言えウィンが復帰したのでパンクジャックは使えなさそうなのでやっぱりジャマトバックル使うのかな?
    ニラムもやっぱり復活するよなぁ

  13. ※11
    それはチラミの仕業って明かされてるぞ

  14. ※13
    あれ?それってツムリから関与が疑われてただけで確定じゃなかったと思うんだけど外伝とかで言及あった?

  15. 景和との因縁ポジのキャラになりそうでワクワクしてたけどここで退場で少し残念
    消防士に化けたルークジャマトのときといい景和と因縁が出来そうな敵はあっさり消化されてくからグレア2初登場後辺りから今に至るまで退場したことを除けば景和の影が薄く感じる
    IDコアを肥料にしてジャマトver大智が出来上がりそうだけどそれはジャマトが忠実にコピーしたもので退場した本人ではないから「おお!」とはならない

  16. ※14
    ツムリから疑われた時に本人が認めてるぞ

  17. バッファがナッジスパロウのコアをバラバラにしなかったの謎だったけど、ギーツにやめとけって言われてたなそういえば…

  18. ※16
    それ何話?
    確認で23話付近は視聴したけど「とぼけた回答しただけ」でチラミ本人が認めてないから確定とは言えないよ

  19. ※18 内情をよく知ってるツムリが貴方以外に誰が!って言ってるのに対して、「ショーは盛り上げなきゃ!」って肯定寄りの発言してるからほぼ確定で良いのでは。逆に他の誰かでしたって今後明かされるとしたら今更すぎるし。慕情Ⅰでバッファに変身セット渡してたベロバの可能性もゼロじゃないけど。

  20. ※18に追記するとその時のやりとりは
    ツムリ「ナッジスパロウのIDコアが向こうに行っているのはなぜですか?」
    チラミ「知らないよぉー、私じゃないって」
    ツムリ「とぼけないでください、あなた以外に誰がIDコアを横流し出来るんですか!?」
    チラミ「ショーは盛り上げないと、でしょ?」
    で肯定も否定もしてないから色んな可能性がある、思いつくのは
    ①チラミが横流しした犯人で話をはぐらかしている
    ②本当に何も知らないがショーが面白くなるから楽観的に考えている
    ③チラミは横流しした犯人ではないが横流しした犯人は知っている(例えばオーディエンスやアルキメデル等)

  21. ショーは盛り上げないと〜みたいな返事しかしてないから確定はできない
    でもひたすら視聴率とか面白さにしか目が無い奴だからチラミが横流ししたと見ていいと思う

  22. ※19
    とりあえずチラミが横流しを認めたシーンを見逃してたわけじゃないのが分かったからよかったわ
    確定した事実と可能性をはき違えるのはよくない

  23. 横流ししてなかったらあんな台詞吐けないからやったも同義

  24. 複数ある可能性の内の1つを確定した事実と言えるってすごいな

  25. ※24 23話のやりとりや前後の話の流れ,チラミの態度や性格やスタンスが可能性①を補強している一方で②や③の補強にはなっていないことから可能性①と確定できる。「言われてない」と「言うまでもない」は別やで
    国語の問題は傍線部だけ読んで考えるんじゃなくて前後の繋がりとか他の要素も合わせて考えて1番それっぽい選択肢を選んだでしょ?それと一緒。これでもまだ理解できないならお前の読解力不足だからもっかい中高やり直してこい
    可能性②や③を主張したいなら②や③を補強する描写やセリフを挙げてからどうぞ。まあお前が勝手にややこしく考えた「可能性」にお前がこじつける以外の補強なんざあるわけないんだけど

  26. チラミの無能さを考えると横流しなんて頭脳プレーできるとは思えないな
    なんか上手くいったから結果オーライくらいに考えてそう

  27. このまま何も触れられないなら普通にチラミがやったってことでいいと思うぞ

  28. 割れメガネ風マスクのナッジスパロウ見たすぎる

  29. ※25
    「1番それっぽい選択肢を選んだ」
    「それっぽい」ってもう自分自身で確定じゃないこと自白してるね、あくまでそれは複数の選択肢でそう思うものの1つでしかない
    ここはいろんな考察を議論するのが醍醐味の一つだと思うけど未確定の情報を主張して相手が納得しないだけで「読解力不足」とか「中高やりなおせ」とかいう暴言で荒らすなら利用しない方がいいんじゃないの?

  30. ※20のやり取りを見てチラミ以外が犯人の可能性があるって思う奴は君くらいしかおらんやろ
    いくらチラミでも自分が犯人でも無いのに「ショーは盛り上げないと」なんて台詞を言うわけないし、この時点で自分が犯人だと認めてるも同然
    しかもわざわざツムリに「あなた以外にコアを横流しできる者はいない(意訳)」って言わせてる
    ぶっちゃけ読解力ない癖に無駄に深読みして荒らしてるなとしか思えん

  31. ※30
    この作品は狐や狸がメインキャラということもあってか従来の作品と比べてもミスリードの誘発が多いからいろんな可能性を考察する価値がある
    別にチラミが犯人説を否定してるわけじゃないのに荒らし扱いは心外だわ、そうかもしれないしミスリードかもしれないのにチラミが犯人だと納得しろとか言われても無理がある

  32. ミスリードならもうちょっとそれっぽくするでしょ

  33. ※30で終わってるけどあえて補足するとミスリードであるならもっと早期に答え合わせはしてるはずだし、無駄に引っ張るほどの謎でもないし、例えチラミ以外の誰かが流してました!って言う事実が今更分かったとして作劇的に面白いか?ってなる。そもそも深読みや考察する必要すらない部分だと思う

  34. 「ショーは盛り上げないと」という発言だけで犯人確定というのが理解できない
    チラミの人物像は参加者が道具扱いは十分に描写されてたし民間人を危険に晒すことすら余興とするほどの人格だから本人が関与してなくても「オーディエンスのためにショーが盛り上がるならこれはこれでいい」って線もありうる

    逆にナッジスパロウのIDコア流出ルートを考えると
    ???→ベロバ(裏ルートから入手と言及)→五十鈴だからチラミが犯人確定ならベロバに接触してて考察が下記の2パターンに分岐する
    ①ドライバー強奪やジャマグラ開催まで含めてベロバと共謀したチラミの想定内
    ②オーディエンスの1人であるベロバに(例えばゲームがおもしろくなりそうという理由で)横流したがドライバー強奪以降は想定外
    チラミ犯人確定派はどっちの考えなのか気になる

  35. 直前のツムリの「あなた以外に誰がIDコアを横流し出来るんですか!?」って台詞に対しての回答が「ショーは盛り上げないと」って発言なんだから肯定以外の何者でもないやろ
    上の選択肢は今後何も言及されない限りは②で確定

  36. 「ショーは盛り上げないと」ってのは必ずしも肯定にはならないでしょ
    退場までのここ数話での言動を見るに「ナビゲーター如きに情報出すかよ、ゲーム進行しろ」ってチラミの横暴さとも取れる
    肯定か否定かでなく、そもそもツムリを相手にしないという第三の解釈

  37. それならもうちょっと言い回し変えるやろ

  38. ※29 うんうん、何も言い返せないから例え話の言葉尻を捕まえることしかできないんだよね。その前の文で①で確定してるって言ったのは読めなかった?
    そんな苦し紛れの論点ずらしなんかいいからさぁ、23話のやりとりで①が補強されてることは覆せないの?②や③を補強する描写は見つかった?

  39. トータルで言うとあんま積極的に行動してなかったし普通にずっと敵側だったけどなんか割と好きだったなスパロウくん
    不思議

  40. そもそもだけどIDコアの横流しにチラミが関与してるとして、ベロバとガッツリ共謀してるならバッファがデザグラ潰そうとしてる時点でベロバに協力求めて抗議するし、オーディエンス至高主義のチラミが単純にオーディエンスのベロバに横流ししただけならドライバー強奪や指紋抜き取られる時点で何かしらの反応示すでしょ?
    どっちともとれる「ショーを盛り上げなきゃ」よりもこっちの方が問題だしチラミガチで横流しに関与してないんじゃないの?

  41. あ、※40は※38にも向けての発言
    状況整理するとチラミが関与してない可能性の方が高い

  42. ※38
    ※34で述べてるけどチラミが横流しした犯人ならベロバとの接触が前提条件
    仮に※20の①なら※34の①か②のいずれかにも関わらずチラミはベロバに対して横流しについて全く触れてないのは不自然

  43. むしろドライバー強奪されたことすらショーを盛り上げるためにわざとやったと言われてもキャラ的には違和感ないな…

  44. チラミが横流しした可能性が高いならまだしも確定とまで言ってしまうのは頭が悪いと思うしちゃんと正解が想定及び用意されてる国語の問題に例えてるのも的外れだと思いましたまる

    言葉だけを読み取ったらチラミは「私じゃない」って否定してるし逆になんと答えたら弁明になるのか教えてほしいわ、こういう怪しさ全開ではぐらかす言動はミスリードを誘ってたりするのによく使われる手法だし

  45. 字面通りにしか言葉を読み取れない人って本当にいるんやな
    「ショーを盛り上げないと」って言葉だけを抜き取るなら肯定とも否定とも取れないって意見も分からなくもないけど、直前のツムリの台詞からの流れからして普通は肯定って捉えるやろ
    少なくともこれを否定と捉えるアホはおらん

  46. 上でも言われてるけど仮にこれがミスリードならもうちょっと言い回し変えるだろうし、もっと早い段階で回収されるはず
    そもそもこれがミスリードだったところで作劇上なんの旨みもない

  47. 逆にどんな言い回しするのか教えて欲しいな

  48. 結局のところチラミで確定と言ってる人が誰1人として「チラミはどこまでベロバと共謀してたか」、「ベロバや五十鈴に対して横流しについて全く触れないのかなぜか」、「犯人にはなり得ない他の言い方」について納得のいく回答が出てない時点でチラミで確定とまでは言えないんだよね

    それこそ「言い方が怪しいから犯人だ」という根拠のない妄想

  49. 「どっちでもいいじゃない、ショーが盛り上がるのなら」とか
    これでも肯定寄りの言い回しではあるけど

  50. ※49
    それ、結局話の論点を「IDコアの横流し」から「ショーを盛り上げる」にそらしてるだけだからほぼ同義

  51. ※48
    「チラミがどこまで共謀してたか」の回答は※35
    「横流しについて何故触れないのか」はチラミにとっては大したことじゃなかったから(実際は横流ししたせいでドライバー奪われたけどチラミがそれを知る由は無いし)

    まあ今後コアの横流しについて触れられない限りはアホがどんなに考察しようが犯人チラミで確定だろうね

  52. ※51
    ドライバーの横流し先はベロバだから仮にチラミが関与してるなら確実に分かるはずだけど?
    知る由もないとは?

  53. ※50
    「どっちでもいい」と言うことで肯定も否定もしてないことを明確に
    「盛り上げないと」を「盛り上がるのなら」とすることで、盛り上げるのが自分でも第三者でも違和感ないように変更

  54. ※52
    ドライバー奪う作戦を大智が立てたことを知る由もないってこと
    事情を知らない人から見たらベロバにくっついてる奴くらいにしか見えんし

  55. ※53
    だからその言いまわしになったとて対して変わってないよね?
    そもそも「知らないよぉー、私じゃないって」ってと明確に容疑を否定した上で「ショーが盛り上がること」に論点をそらしてるわけだから

  56. ※54
    え?仮にチラミが犯人で「確定」ならナッジスパロウのIDコアを横流しした本人が「ベロバにくっついてる奴くらいにしか見えん」っておかしいよね?
    「こんなことのためにIDコアを渡したわけじゃない」といった描写くらいは出てもおかしくないはずだけど作中描写にそんなの全くなかったよ

  57. つかそろそろこっち側の質問にも答えてくれよ
    「※20の②や③を補強する描写が本編のどこにあるのか」「何故未だにミスリードとやらが回収されないのか」「これをミスリードにする作劇上の利点は何か」

  58. ※55
    「知らないよ〜」の後にツムリの「とぼけないでください」って台詞があるやろ
    つか※53を読んでも大して変わってないって思うならもうちょっと読解力つけようや

  59. ※57
    「※20の②や③を補強する描写が本編のどこにあるのか」→そもそも①が②と③以上に有力というわけではない、チラミ自体は関与を否定している
    「何故未だにミスリードとやらが回収されないのか」→チラミをミスリード要因にしている場合はチラミ生存中は回収しなくてもよい、最新話時点で五十鈴のIDコア横流しに第3者が関与している場合は五十鈴の復活に関わるため回収できない
    「これをミスリードにする作劇上の利点は何か」→仮に第3者がいた場合に突発的に第3者が出ても不自然にならない伏線になる

  60. ※56
    元々チラミ自身がデザグラのプレイヤーを下に見てる上に、ベロバや道長と違って前線に出て活躍しまくってたわけじゃないからなあ
    そっちよりもベルト取られたことを責める方が優先だって思ったんやろ

  61. ※58
    チラミのちゃらけた性格がよく出てるだけけど?
    そもそも根拠なく疑う相手に曲がりなりにもゲームマスターがまともに対応する必要ある?

  62. ※59
    その展開なら最初からミスリードなんかせずにコア横流しの犯人を謎のままにしておいた方がええやろ
    現状コアの横流しについて何も触れられてない以上、②や③を補強する描写が無い限りは①が最も有力な説やぞ

  63. ※60
    ベルト奪われる直前に「五十鈴含めた」ジャマーガーデン組が襲撃してきたわけだけど
    横流しに関与したならそのタイミングでノーリアクションは変でしょ

  64. ※61
    まともに対応しない必要もないやろ
    ※20のやり取りをまともな対応って呼ぶかは知らんけど

  65. ※63
    せやからベルト奪われたのを責める方を優先したってことやろ
    チラミ本人を倒したのはベロバやしな

  66. ※59
    「コア横流しの犯人を謎のままにしておいた方がええやろ」
    仮に可能性の1つの五十鈴をアシストしてる第三者がいた場合、IDコアについてツムリに追及させずに出したらそれこそポッとでの後出しキャラor設定
    事前に「だれかが横流しをした」という「確定した事実」を作るのが重要

  67. ※64
    ナビゲーターにまともに対応する必要がどこにある?

  68. ※66返信先ミスってた→※62

  69. ※66
    それなら大智がベロバにどうやってコアを手に入れたか聞いたシーンで既にできてるやろ

    ※67
    せやからまともに対応しない理由もないだろ

  70. ※69
    前半
    裏ルートの先がチラミでは?っていういいミスリードにできるんじゃん

    後半
    チラミにとってナビゲーターは道具ないしは駒でしかない、この描写は十分すぎるほどされてる

  71. ※70
    わざわざそんなことするよりは裏ルートの先を謎のままにした方がいいって話や

    何度も言うようだがチラミがツムリにまともな対応をする必要はないけど、まともな対応をしない必要もないやろ
    仮に自分が犯人じゃないなら尚更

  72. つか仮にチラミが犯人じゃないならとっくにコア横流しについてある程度触れられてなきゃおかしいやろ
    これじゃ真犯人出てきても今更感しかない

  73. ※71
    謎にしたままだと現時点でも「確実に誰かいる」って状態でしょ?
    あえてチラミにあやしい言い回しをさせたことで退場した「チラミ」かまだ生きている「他の誰か」か複数の選択肢が出てきてる

    はっきり言ってツムリはほっといても問題ない、ギロリの一件から分かるようにナビゲーターの権限でゲームマスターに反旗を翻す(ギーツの願いを叶える等)はあっても直接ゲームマスターを潰す(ニラムに告発する等)ような真似は一切しない、ルール違反役満のギロリですらそうだからチラミに関してはツムリがどうこうする可能性は考える必要もない

  74. ※73
    複数の選択肢なんて思ってるのは君くらいやで
    一旦チラミで確定させておいて実は真犯人がいましたーなんて言われても今更感しかないし、それなら最初から謎のままの方がいい
    そもそも誰がコアを横流ししたかなんてそんな長く引っ張る話でもないし、真犯人がいるなら※20のやり取りの後にも何かしら横流しについて触れられてるはず

    ツムリはほっといても問題ないけどほっとく必要もないやろ
    この話は堂々巡りになってるけど

  75. ※74
    「一旦チラミで確定させておいて」
    確定ってどういうこと?って話をずっと繰り返してるんだけど通じないのね
    ・ベロバ達に対するチラミの言動が横流しした張本人とは思えない
    ・ミスリードにすることで作れる展開もある
    ・そもそもチラミは横流しについてはあやしい言動をしただけの限りなくクロに近いグレーであって「確定」ではない

  76. せやから仮にミスリードだったら※20のやり取りの後にもコアの横流しについて触れられなきゃおかしいし、今後真犯人出てきても今更感しかないやろ
    10話以上経っても何も触れられないってことはそれが答えよ

  77. ※76
    ミスリードに10話以上かけてはいけないなんてルールどこにあるの?

  78. ※77
    すぐ下に書いてあるやろ、真犯人が出てきても今更感しか出ない
    上にも書いたけど、そもそもこの話自体そんな長く引っ張るもんでもない

  79. ※78 
    実例を出すと推理ゲームで1章でミスリード仕掛けてきて真犯人が最終章で判明するってやつあるから「今更」ってのは理由にはならないしルールでもなんでもない

  80. ※79
    10話って物語の1/5も占めてるからな?
    例えばジャマトや運営の謎とか創世の女神の正体とかだったらそれくらいかけても問題ない(むしろもっとかけてもいい)けど、誰がコアを横流ししたかなんて話の根幹に関わる謎でもないのにそんな長く引っ張るかって話
    仮にそんくらい引っ張るなら例のやり取りの後もコアの横流しについて言及して真犯人の存在を匂わせるくらいはしないと
    上で何度も言ってるが現状何も言及されない限りは君がどんなに喚こうが犯人はチラミで確定

  81. ※80
    長々と述べてるけど、それってミスリードに時間をかけてはいけない理由じゃなくて君の好みだよね?
    主観じゃなくて客観的な視野を身につけた方がいいよ

  82. ※81
    いやかなり客観的な意見やろ
    特に最後は

  83. ※82 
    完全に主観です、主観を客観と誤認してるのは異常です
    ・ミスリードに時間をかけてはいけないなんてルールはない
    ・かかった時間に比例して壮大な結果にしないといけないなんてルールはない
    ・ミスリード継続期間中に定期的に触れないといけないなんてルールはない

    全部あなたの自己中心的な価値観です

  84. 「ミスリードに時間をかけてはいけない」とは言っとらんぞ。「そもそも長い時間をかけるような話ではない」ってだけやな
    まあ※20のやり取りでミスリードって解釈するのもとんだ深読みやけどな

  85. ※84
    発言には責任を持ちましょう

    「10話以上経っても何も触れられないってことはそれが答えよ」

  86. ※85
    何も矛盾してなくね?
    (長い時間をかけるような話でもないのに)10話以上経っても何も触れられないってことはそれが答えやろ

  87. ※86
    頭大丈夫?主張がころころ変わりすぎて心配だわ

    ※76
    ミスリードに10話以上かけてはいけないなんてルールどこにあるの?

    すぐ下に書いてあるやろ、真犯人が出てきても今更感しか出ない
    上にも書いたけど、そもそもこの話自体そんな長く引っ張るもんでもない

    ↓か-らーのー

    「ミスリードに時間をかけてはいけない」とは言っとらんぞ。「そもそも長い時間をかけるような話ではない」ってだけやな
    まあ※20のやり取りでミスリードって解釈するのもとんだ深読みやけどな

  88. どこが変わってるんだ?何も矛盾してないやろ
    それともただ読解力が著しく低いだけか?

  89. ※88
    ミスリードに10以上かけてはいけないルールがあるのか?と尋ねたらすぐに下にあるといい

    今では「時間をかけてはいけない」とは言ってないと主張がブレブレ

    こちらの読解力を問う前に自身の発言を見直すべき

  90. ※89
    (長い時間をかけるような話でもないのに、今までずっと触れられてなかった話の)真犯人が出てきても今更感しか出ない
    特に矛盾してませんけど

  91. ※90
    それ「ミスリードに10話以上かけてはいけないルール」じゃないよね?
    「ルール」の意味理解してる?小学校で日本語のお勉強した方がいいんじゃないの?

  92. 「(長い時間をかけるような話でもないのに)10話以上経っても何も触れられないのが答え」っていう※76の補足をしただけで、「ミスリードに10話以上かけてはいけないルール」とは一言も書いてないやろ

    つか君さっきから揚げ足取って論点ずらしてばっかやな

  93. ※92 
    「10話以上経っても何も触れられないのが答え」→「ミスリードに10話以上かけてはいけないなんてルールどこにあるの?」
    この流れで「すぐ下に書いてあるやろ、真犯人が出てきても今更感しか出ない上にも書いたけど、そもそもこの話自体そんな長く引っ張るもんでもない」

    どう見ても意見ブレブレだから追求しないと話が進まないんだよね
    矛盾の指摘を「揚げ足取って論点ずらし」と言うようではレスバ弱すぎる

  94. ※20のやり取りでチラミがコア横流しの犯人だって読み取れない奴が一丁前に流れとか言ってんの笑えるな
    ※76の内容を理解できてないようだったから補足の為に「下に書いてある」と言っただけで、それが「ミスリードに10話以上かけてはいけないルール」なんて一言も書いてないやろ
    あと揚げ足取ってるのは紛れもない事実やんけ

  95. ※94
    議論の発端はチラミが犯人確定とは言い切れないからスタートしてるからその主張をしてる時点で相手の話を聞く姿勢が全くないんだよね
    だから主張もブレブレでとにかく相手の言うことを否定するだけ
    そんなことを繰り返すからボロが出る

  96. ※95
    ほな時間も遅いし一旦こっちの見解を纏めるわ
    まず※20のやり取りについて
    「コアを横流しできるのは貴方しかいない(意訳)」というツムリの台詞に対する「ショーは盛り上げないと」という発言、普通に考えれば犯人がチラミ自身でなければ出ない
    仮に第三者が犯人の場合「盛り上げないと」という表現はおかしい
    「知らないよ〜」って発言に対しては直後に「とぼけないでください!」という台詞があるためそっちの可能性が高い

  97. ※96
    「コアを横流しできるのは貴方しかいない(意訳)」というツムリの台詞に対する「ショーは盛り上げないと」という発言、普通に考えれば犯人がチラミ自身でなければ出ない
    →因果関係なし、チラミが楽観的にものごとを考えてるのは描写多数

    「知らないよ〜」って発言に対しては直後に「とぼけないでください!」という台詞があるためそっちの可能性が高い
    →それはツムリ目線の話、ゲームマスターのチラミには真摯に対応するつもりもなければ義務もない

  98. メタ的に考えるとコア横流しの件は話の根幹に関わる話ではなく、10話以上も長々と引っ張るものではない
    それを補強するかのように※20のやり取り以降コア横流しの件は全く触れられていない
    仮にコア横流しの真犯人がいて10話以上も引っ張るのであれば何も触れられないのは不自然(実際に運営や創世の女神の謎など物語の中で長く引っ張る謎は定期的に触れられている)
    そんな話の真犯人をいきなり出したところで今更感しかない

  99. ※98 
    これまでの意見もその発言も全部なんだけど、「感想」と「客観的事実」を混同するのやめてくれない?
    チラミが横流しの犯人確定するのは「作中で描写される」or「製作者コメント等で明かされる」の2つしかない

  100. ※97
    チラミがただ楽観視しているだけだとしたら「盛り上げないと」という表現はおかしい
    あの会話の流れでその表現を使うなら視点は第一者のチラミしかあり得ないし、第三者が犯人なら「盛り上がるならば」「盛り上がってるし」などの表現を使うはず

  101. ※99
    コア横流しの件は話の根幹に関わる話ではない→事実
    ※20のやり取り以降コア横流しの件は全く触れられていない→事実
    運営や創世の女神の謎など物語の中で長く引っ張る謎は定期的に触れられている→事実

    チラミが横流しの犯人っていう描写は※20のやり取りが全て

  102. ※100
    確定した事実→ナッジスパロウのIDコアが横流しされている
    ツムリ目線→由々しき事態
    チラミ目線→そんなのは知らない、おもしろそうだから私たちもショーを盛り上げないとね
    見方によってはこうも取れるけど?

  103. ※101
    「メタ的に考えるとコア横流しの件は話の根幹に関わる話ではなく」→不明
    「10話以上も長々と引っ張るものではない、それを補強するかのように※20のやり取り以降コア横流しの件は全く触れられていない」→感想
    「仮にコア横流しの真犯人がいて10話以上も引っ張るのであれば何も触れられないのは不自然」→因果関係なし、感想
    「そんな話の真犯人をいきなり出したところで今更感しかない」→感想

  104. ※102
    あの時点のチラミはドライバーを奪われてGMの権限を失ってるからショーを盛り上げる立場じゃないやろ
    いくら楽観的なチラミでもそれくらいは理解してる

  105. ※104
    女神の力で強化されたジャマ神バッファがデザグラぶち壊すのに王手かけてる状態でも「ゲームが盛り上がるなら人の命なんてどうだっていい」ってのたまうチラミが理解できてると?
    「ショーは盛り上げないと」発言したあの時点よりも状況最悪でも楽観視してたのに?w

  106. ※103
    コア横流しの件は話の根幹に関わる話ではない→事実
    ※20のやり取り以降コア横流しの件は全く触れられていない→事実
    運営や創世の女神の謎など物語の中で長く引っ張る謎は定期的に触れられている→事実

  107. ※106
    こちらは全文コピペしてるのになんで自分自身の発言部分的に切り取ってるの?

  108. ※105
    あれむしろバッファを倒してドライバーを取り戻すためにライダー招集したんやぞ
    元々ゲームの駒だし、どうなろうと知ったこっちゃないって意味やろそれは

  109. ※108
    女神の力理解できてないのは問題を楽観視しすぎだろ
    楽観視してないならどうにかできると思ったのか?

  110. ※107
    そっちの方が読みやすいと思って

    メタ的に考えるとコア横流しの件は話の根幹に関わる話ではない→事実
    10話以上も長々と引っ張るものではない→↑に基づいた事実
    ※20のやり取り以降コア横流しの件は全く触れられていない→事実
    運営や創世の女神の謎など物語の中で長く引っ張る謎は定期的に触れられている→事実
    コア横流しの真犯人がいて10話以上も引っ張るのであれば何も触れられないのは不自然→事実、何故因果関係がないと思った??
    そんな話の真犯人をいきなり出したところで今更感しかない→↑に基づいた事実

  111. ※110
    10話以上も長々と引っ張るものではない→↑に基づいた事実
    →完全に感想だね、事実だというなら具体的に何話なら引っぱってもいいのか定義でもある?

  112. ※109
    ドライバーを奪われた状態じゃチラミ本人は何も出来ないからバッファどうにかするにはあれしか無いやろ
    プレイヤーは捨て駒だからいくら倒されても代わりはあるって思考だろうし

  113. ※112
    駒にも限りがあることが理解できないほどお前とチラミの頭は悪いの?いつか勝てると本気で思ってるの?

  114. ※111
    さっきからルールだの定義だのばっかやな君
    上で誰かが言ってたけど「言われてない」と「言うまでもない」は違うんやで
    この場合は話の根幹に関わる話ではないから長々と引っ張るものではないってことだけ分かればいい。10話以上ってのはあくまでも分かりやすくするための例えよ

  115. ※113
    元デザ神もいるし物量で押せばいけるって算段だったんやら
    ただ勝てようが勝てまいがあの時点のチラミにはああするしかなかったってのは理解した方がいい

  116. ※114
    うん、それはいいから何話ならいいの?何話までなら長くないの?
    「長々と引っ張るものではない」を根拠にするなら定量的に示してもらわないと「客観的根拠に基づく」議論にはならない

  117. ※115
    それって女神の加護を得た存在への問題意識が甘すぎるのでは?
    現実を直視できずに「ただ勝てようが勝てまいがあの時点のチラミにはああするしかなかった」だからやりました
    こういうのを楽観的と言わずになんというの?

  118. ※116
    上でも言ったけど、長々と引っ張るものではないってことだけ分かればいいんだからわざわざ定量化する必要はない
    まあ敢えて定量化するなら5話以上かね

  119. ※117
    なら逆にどうするの?
    あのままバッファ放置してもいずれ運営潰しに行くやろ

  120. ※118
    5話の根拠は?「客観的根拠に基づく」議論に対して具体的な数字を出すということは根拠に基づいてるよね?
    どこの資料に明記されてるか教えてくれる?

  121. ※119
    仕事でもそうだけど個人で対処不能になったら(或いはなるなら)上の役職に支持を仰ぐのは常識、ここまで言えば分かるよね?

  122. ※120
    上で言ったよね?「言われてない」と「言うまでもない」は違うって
    何でもかんでもどっかに書いてあると思ったら大間違いやで

    まずコア横流しの件が話の根幹に関わるものではないってのは紛れもない事実
    そしてそんな話をあんま長々と引っ張るものではないってのは言わば暗黙の了解みたいなもん
    5話以上ってのは君が定量化しろってうるさいからやっただけで、この場合はそんなんやらなくても意味が分かればそれで問題ない

  123. ※121
    その上の役職のニラムが消えたばっかやん
    スエルは謎が多過ぎるし最近まで表舞台に現れなかったからなあ

  124. ※122
    つまり長々と引っ張ると言ってもどこからが長いかはお前の主観ってこと?

  125. ※123
    あの状況で何とか出来るのはスエルだけです

  126. ※124
    そこは個々人の主観でも問題なくね
    少なくとも10話以上を長くないと思う奴はいないだろ

  127. ※125
    だからスエルはまだ謎が多過ぎるし最近まで表舞台に現れなかったやろ
    ドライバーを奪われたチラミが接触できるかも分からんし

  128. ※126
    「そこは個々人の主観でも問題なくね
    少なくとも10話以上を長くないと思う奴はいないだろ」

    言質いただきました、下記の主張は「事実」でなはく「感想」ですね、根拠が主観に基づいてるのだから
    「10話以上も長々と引っ張るものではない→↑に基づいた事実」

  129. ※128
    厳密にどこまでが長いと捉えるかは個人の主観やけど、ざっくりとどれくらいの話数が長いか短いかはある程度わかるやろ
    少なくとも10話以上ってのを長くないと思う奴はおらんだろうし、今回の話においては何の問題もない

  130. ※129
    ざっくりとした境界線はどこ?

  131. ※130
    「ざっくりと」って言ってんのに境界線なんてあるわけないやろ

  132. ※131
    つまり「長々と」は事実じゃなくて感想ってことね

  133. ※132
    厳密にどこからが長いと捉えるかは個々人の主観
    ただ1話を長い、10話を短いと思う人がいないように、ざっくりとどれくらいの話数が短くてどれくらいの話数が長いかは大体わかるやろ
    今回の10話以上ってのは誰もが長いと思うような話数だから、「長々と」の定義が多少曖昧だろうが議論には何の問題もない

  134. ※133
    なんからちが明かないし具体的なミスリードにかかった時間を示して反論しようかな
    ブリーチでは諸悪の根源だと思った人物が違ったと判明するまでアニメでおよそ30話
    ダンガンロンパv3では1章のミスリードが発揮されるのが最終章
    金色のガッシュでは序盤で退場する登場人物の人格変化の謎が解明されるのが最終話

    長くても全く問題ないんだよ