ライジングアルティメットとかいう矛盾してるフォーム【仮面ライダークウガ】

329: 2017/10/18(水) 19:47:24.04 ID:6/3rFzn50

もしクウガの映画やったら、五代ライアルとか五代スーパーライアルとか来るのかね
もうアルティメットではスーパーライアルには勝てないのはしょうがないから、五代もスーパーライアルにしてほしい

もしくはアメイジングアルティメットみたいな更に凄いの出すか
最強が小野寺なのはなんかもやっとしない

330: 2017/10/18(水) 19:53:44.88 ID:wBxXILoAd

でも五代があれ以上の力を求めるとか余程のことが起こらない限りなさそう

331: 2017/10/18(水) 19:57:59.54 ID:6/3rFzn50

>>330
ガミオがダグバ以上ならライアルになるんじゃないの？

333: 2017/10/18(水) 20:05:26.21 ID:7WmaGdbW0

ライアルはゴテゴテしすぎてあんま好きじゃない
アルティメットの禍々しさかつ洗練されたフォルムが至高

384: 2017/10/22(日) 12:38:48.92 ID:xuWBqbMxaVOTE

>>333
寧ろアルティメットの時点でゴテゴテ感がして受け付けなかったわ

>>362
ライアルが弱いんでなくて単純に小野寺が弱いだけだろ、
他作品になるがデルタやザビーも装着者によって強さにブレ幅かなりあるしそれと似た様なもんだろ

334: 2017/10/18(水) 20:50:08.73 ID:TnTnH4/yd

ライアルってダサい上にクウガ本編じゃそのまま出せない設定で正に目の上のたんこぶだからねぇ。仮にクウガ本編にアルティメットの上位を出すんなら全く新しいデザインにしてほしい。例えばゴウラムの霊石を体内に取り込んだ発現したとかの設定でもいいし

341: 2017/10/18(水) 23:54:41.98 ID:wBxXILoAd

>>334
>>335
ライアルは一応そこら辺考慮した設定があったはず
覚えてないけど

335: 2017/10/18(水) 21:41:33.00 ID:lZViNP4o0

ライジングってもともとアルティメット由来の独自強化だったし
設定も矛盾してんだよな

336: 2017/10/18(水) 22:01:07.40 ID:C89B/uf30

ライジングアルティメットのライジングがなけりゃあ矛盾しなくね？
本来の姿がライアルで実はアルティメットはまだ本来に姿じゃなかったってことにすれば

350: 2017/10/19(木) 06:14:57.63 ID:EKa2xucMd

>>336
本来のってクウガ本編にない力でしか変身できないのに捻じ曲げた設定を更に捻じ曲げるのかよ

351: 2017/10/19(木) 06:20:24.56 ID:HhGk4S+F0

>>336
あれだけ必死の覚悟で変身したのに、まだ舐めプ状態だったと申されるか

352: 2017/10/19(木) 10:33:50.17 ID:oeOKO5Ynp

>>351
その理屈だとダグバ以外は舐めプになる
現時点で持てる力なんだから舐めプも何もないだろ

356: 2017/10/19(木) 21:29:10.60 ID:fG2s9fF0d

>>352
舐めプどうのよりあれだけ覚悟してまだ足りないという話になってしまうのが最悪

357: 2017/10/19(木) 22:06:23.04 ID:Hu+CeybS0

>>356
正直あの辺の描写弱い気がする
一回暴走したことあるならわかるけど愛憎で見せたアマダムの警告で五代は危険って感じただけだし
生物兵器になるかもしれないってのもなるksもしれないだけで終わったし
まあただ齟齬はあるけど矛盾点無くそうと思えばライアルはなくせるってのだけは言いたい

362: 2017/10/20(金) 22:38:26.69 ID:fVmVgo9W0

>>336
本来の姿:ディケイドと一緒にシャドームーンにボコられる
一歩手前の姿:全ライダーを倒したディケイド激情態をボコる

なんで弱体化してるんですかねえ

363: 2017/10/20(金) 22:47:07.64 ID:t/anBQRO0

>>362
そりゃあコンディションとか違うだろ
あくまで辻褄は合わせれるって話だからそういう細かいとこは知らん

368: 2017/10/21(土) 12:07:30.72 ID:Si6t2HOq0

ライダーの強さなんてコロコロ変わるんだからコンディションで済むってそんなにおかしいか？
アルティメットはライアルの一歩手前って理屈だけならおかしかないだろ
名前はおかしいけど

380: 2017/10/21(土) 20:09:20.10 ID:ozJzYoM10

>>368
むしろライアルの辻褄合わせるなら
アルティの一歩手前の姿がライアルって事にした方が自然だわ
ライジングはアルティの力が部分的に発現したものだし
つまりアメイジング→ライアル→アルティの順
そうすれば作中のアルティ＞ライアルな描写も整合性がとれる

370: 2017/10/21(土) 14:29:23.02 ID:UKLdNvuld

牌文に出た凄まじき戦士のイメージはちゃんとアルティメットの姿をしてたんだから後付けでコンディション不調でしたなんてアホな理由で語られたら最悪だね。村井君も自分だけのオリジナルって言ってるんだし目の上のたんこぶを必死に本編に入れたがる意味も分からん

371: 2017/10/21(土) 15:26:41.53 ID:Si6t2HOq0

>>370
そりゃあ後続の作品なんだから後付けになるし多少矛盾する点も出るだろ
こっちが言いたいのは考えようによっちゃあそこまでおかしなフォームじゃないってこと
論点すり替えるなよ

374: 2017/10/21(土) 16:38:27.24 ID:UKLdNvuld

クウガ本編の中にはない力で変身しておいて何が本来の姿だ。しかもダサいまま進化したスーパーライジングアルティメットまで出る始末だし今更後付けで本来の姿と言われても白々しいだけだ

375: 2017/10/21(土) 16:55:20.00 ID:iz68AdDR0

同じクウガでも変身者によって姿が変わるでいいじゃんもう

376: 2017/10/21(土) 18:38:32.46 ID:fiGLWx96d

なんでアルティメットがライアルの一歩手前ってことになってんだ？
ライアルって別に本来の姿とかじゃなくて
別の力を付与して強化した形態だったような

377: 2017/10/21(土) 18:57:56.60 ID:T1hH+Cuqa

クウガ本来のアマダムの力はアルティメットまでだよ。

ライアル=アマダムが地の石で強化された。
↓
スーパーライアル=強化されたアマダムがストロンガーとオーズの力で更に強化された。

378: 2017/10/21(土) 18:59:27.30 ID:IppXdNind

スーパーライアルはなんで名前がアメイジングアルティメットじゃないんだろう

379: 2017/10/21(土) 20:04:07.48 ID:3IvPSqWgK

小野寺クウガ嫌いじゃないからこそライアルは彼が持つ唯一のオリジナリティってことにしときたいがなぁ

381: 2017/10/21(土) 20:13:02.56 ID:T1hH+Cuqa

辻褄会わせる必要はないし、ライアルはディケイドの設定通り、別世界のクウガなんだから。

mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1503542232/

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最強議論でコメ欄が荒れる未来を見た
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分岐進化って感じだ
アルティメットは正当進化でライアルはアイテム使って進化みたいな
強さは同じくらいがいいな
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自分はユウスケ好きだからライアルも受け入れてる
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 19:22:19通報
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ライアルのゴテゴテ感好き
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アメイジングアルティメットとかじゃなく、「スーパー」なのはオーズの世界でオーズの力を貰っての進化だからスーパータトバを意識したんじゃないのかな？
他のライダーの力を受けて進化するのは元来のクウガでは出来ないことだから良いんじゃない？（好意的な解釈）
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 20:08:44通報
ID：E5NTc0MDc

スレにあるように五代くんの世界とは別の世界のクウガなんだから無理に設定を繋げようとしなくていいし、矛盾だなんだと突っ込むのは野暮だと思うんだけどなあ。
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 20:10:12通報
ID：c3OTcyNTg

ライジングという単語をクウガ内の用語としてではなく、一般的な英単語として捉えればいいだけ。そうすれば単に、外部機器を使ってアルティメットを越えただけのことで済むはず
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 20:23:44通報
ID：I5MDc5ODc

五代も小野寺も好きだから個人的には「同じ姿をしたそれぞれ全く別のオリジナルライダー」っていう解釈にしてるわ
ディケイド本編でリマジライダー消滅して原作ライダーが襲撃した時も小野寺クウガは消えなかったし
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 20:54:35通報
ID：IyNzY5MzI

何のために作ったのコレ？感が凄まじいんだよねコイツ
映画ではほとんど洗脳されてラジコン状態だったし、アルティメットより強いとか言ってる割りにディケイドと一緒にSMのサンドバッグにしかなってなかったし、そのせいで間接的に「アルティメットはあれよりショボいです」って言われてる気もするし、誕生してそろそろ十年経つけど未だにライダーリンチの時にしか輝けてなくコイツ単体の活躍がゼロだし
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 20:56:06通報
ID：c1MzkyODg

五代も小野寺も好きだから創生で小野寺ライアル使えたのは本当に嬉しかった
安易に五代にライアル与えるみたいなこともやかったし
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 22:16:35通報
ID：A5Nzc1Nzg

暴走状態で生身の人間を殴っても、口の中が切れるだけのパンチ120t
シャドームーンに二人がかりで負けるし、そのシャドームーンもダブルのヒートメタルで瞬殺
こんなんどうやったら好きになれるんだよ
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 22:29:40通報
ID：E5ODkzODg

よくもまぁこんなくだらないことで言い争いできるもんだ。
ローグの後頭部のシールについて語り合ったほうがまだ有意義だな
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 22:53:22通報
ID：M3MTQyNDE

結局あのシールどういう意味なんだろうな
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/02(金) 23:15:29通報
ID：c0MTM5MzI

ライジングアルティメットって地の石でクウガを外付け強化したって設定じゃなかったかな？間違ってたら申し訳ない
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 00:08:05通報
ID：I0ODIzMTA

※15
どんだけ理屈や設定つけようが、そもそもアルティメットの上位を勝手に作ってる時点でゴミカスなのよ
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 00:11:33通報
ID：A5MjQ1NDk

アルティメットなんてつけるから文句が出るんだからディケイドライダーは別物として本編クウガと関係無い別の強化フォーム出せば良かったんじゃないの。
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 00:13:37通報
ID：EzMTU5NjQ

※16
理由くらい添えろよ
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 00:29:06通報
ID：gyMzg4OTg

エクシードギルスが進化してアギトグランドフォームになる番組でムキになる必要は無いですよ。
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 00:53:02通報
ID：EyNzUzMzA

数値上のスペック・能力だけで考えれば、ムテキに真っ向から勝てる唯一のライダーだと思う

ライダー勝負は実際はノリが良い方が勝つけど
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 01:14:27通報
ID：Y3MDgyNDg

クウガ信者はめんどくさいのにそれが分からずクウガをメインキャラに置いた東映の負け

ユウスケは許さない消えろとか言ってるのは病気なんだよなぁ
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 01:24:36通報
ID：cwNDk1NTI

良くも悪くも雑誌小説デビューの姿なのに話題になるから、それだけでスーパーライジングアルティメットは上手いネタだと思う

小野寺クウガは赤目アルティメットなれなかったし別解釈でいいと思うけどな
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 02:24:07通報
ID：QyMjgwNDE

設定の矛盾とかは気にならん。
ただアルティメットは、五代雄介が決死で変身して､ほんの数十秒だけ姿を見せたあの神聖さがたまらんかった､個人的に。
その上位互換をあっさり作って安売りしたのが苦手なんだよ。

アンチでごめんなさいね…
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 07:46:12通報
ID：I0NTE0OTY

あれはディケイドのクウガって割り切ってるからどうでもいい
ただ他のライダーと共演するときはアルティメットにしてくれ、ライアルだと小野寺に確定してしまうのが嫌だ
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 10:07:14通報
ID：gyMzg4OTg

小野寺クウガってライジング４種やアメイジングを持ってないんだよな？
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 10:57:17通報
ID：A4ODIzNjg

※24みたいに小野寺と五代は全くの別物と割り切ればいいものをなんで混同してしまうかね
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 13:25:39通報
ID：Q3NzMxMTc

これだけ”触れないでほしい”話題もライダー界隈じゃ他に無いね
意見や疑問の表出だけで聖なる泉が枯れ果てる…
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 14:06:21通報
ID：gxODEwNDQ

生身からキングになる剣がいる世界なんだからオリジナルフォームが出てもいいじゃない
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 18:13:51通報
ID：I0NTE0OTY

※24だがアルティメットだと目の色で五代か小野寺の区別ついちゃうの忘れてた
区別付かない状態ででてくれればなんの問題もないんだがそうすると最強フォームでなくなるんだな・・・
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/03(土) 20:24:43通報
ID：c4OTgzNzU

大体別世界のクウガって解釈されたのに未だにいちゃもんつけるとか意味が理解できない
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/04(日) 14:28:53通報
ID：U1NDU3MzQ

これ議論するようなことか？「五代クウガと小野寺クウガは別物」これが全てじゃん
何故元から関係なんかないアルティメットとライアルを無理に関連付けようとするのか意味不明
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/04(日) 15:03:31通報
ID：A1NzgxODY

散々あのフォームダサいダサい言ってるけど、あれ石森プロが出した没デザインにかなり近いからね？
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/02/06(火) 22:00:24通報
ID：I5NDYzODQ

ライアルのことを叩いてるのってクウガ信者でもディケイドアンチでもなくてにわかのクウガ信者気取りだろ
公式で出自を大きく取り上げたらダサいっていってる奴はすぐ掌返しそう
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/03/02(金) 20:21:20通報
ID：kwNTY1MzE

このコメントは絶版候補に設定されています
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2018/04/07(土) 12:25:44通報
ID：YxOTc2MTA

このコメントは絶版候補に設定されています
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2021/02/02(火) 21:04:18通報
ID：E1NDAxNjI

このコメントは絶版候補に設定されています
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2021/02/02(火) 21:12:05通報
ID：g0MzgyNjg

クウガ自体先代がいるとか棺桶の中に昔の変身者がいたとかあるくせにベルトの能力知らない五代がオリジナルとかわらわせるな
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2022/01/30(日) 13:09:29通報
ID：g3MTg5MTM

今だから半ば諦め混じりで受け入れられてるけど、結局ディケイドがそんだけライダーファンの気持ちを尊重しない作品だったってことなんだわ
何もクウガに限った話じゃねえからな、この問題
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2022/01/30(日) 13:28:31通報
ID：AyNDIwMDk

ライアルの生まれた経緯を見たら矛盾してないが…
小野寺の場合はシャドームーンに無理矢理与えられた力だからね
五代クウガも設定を見てるとかなり矛盾してるよ
電気ショックでフォームが増えるって
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2022/01/30(日) 15:11:13通報
ID：AyNDIwMDk

結局クウガがそんだけ新作ライダーファンの気持ちを尊重しない作品だったってこ事なんだな
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2022/05/10(火) 05:31:13通報
ID：g3MjM2NTY

ライダー全員集合！の時、クウガだけ違う見た目で出てきたら、もう別世界のクウガと割り切るより
それクウガの必要ある？って感情の方が先に出る。
名前:名無しの仮面ライダー好きさん : 投稿日：2022/05/10(火) 06:29:24通報
ID：U3Mjc5NDE

11 2000年クウガの変身前から何人もクウガがいたから
おまえが今度のクウガかって台詞があるんだろうね

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